Intel vs amd (адекватно)

Осень, обострение, смена системы Итак, бюджет ~20к на первое время, видео 1060, монитор FHD, система под апгрейд по необходимости. Сейчас выбор между i3-8350k и ryzen 5 1600x. Бюджет на проц+мать, оперативу потом докуплю. Требования к матери-что бы не захотелось ее сменить хотя бы пару лет, например если проц захочу помощнее поставить, или та ссд м2, ну и вид для меня имеет значение... На ней не экономлю. А вот проц именно сейчас особо мощный не нужен, важнее скорей перспективность платформы в целом. Вот в этом и прошу подсказать. Если с интелом все более-менее ясно, то с амд никогда не сталкивался, а люди пишут неоднозначно. Сейчас i7 3930k и 1060, их сбагрю, а на эти деньги видюшку посолиднее буду брать. Это потом.

0

kumehtar, ну, как говорил один классик: В кризис хорошо продаются только дешевые или дорогие машины) хотя 1600 вроде как неплохой вариант

0

Lehhaa,
Кстати, насчет цен, смотрел сейчас на Компьютерюнивёрс, 8-ядерный ФХ8300 стоит примерно так же, как и гиперпень 4560. А поскольку будущего нет уже ни у того ни у того, хотел бы я посмотреть на того, кто возьмёт вместо 8 ядер 2-х ядерную затычку))))

Райзен 3 стоит примерно так же, как тот самый легендарный ФХ8350, и на 900 рублей дешевле 8100.
Райзен 5 1600 стоит на 2000 дешевле 8400.

Получается, что если смотреть тупо по цене - то опять получается АМД, либо ФХ, Либо Райзен. Но если райзен и сейчас дешев, и еще подешевеет - то получается, что он быстро обесценится, и вы потом на его продаже будете вынуждены ориентироваться на те цены и сильно на этом проиграете. Райзен - нет смысла брать под продажу, имхо, т.к. он может резко обесцениться. Если уж и брать - то сразу и надолго, имхо.

0

kumehtar, ну, пень можно воткнуть в любую малогабаритную мамку и использовать как бесшумный медиацентр, например. С FX вроде требования другие. А про обесценивание райзена, это с чего? Если по производительности он будет актуален в своем сегменте, то обесцениваться вроде не с чего. Вон, i7 4790 до сих пор стоят как новые а так конечно да, лучше сразу хорошее брать, это по обстановке посмотрю

0

1

Lehhaa, Ну вот взяли вы, допустим, Райзен 3 1200 за 6 тысяч рублей, до апгрейда. А через 3-4 месяца решили взять Райзен 7 1800х. Для этого вам нужно продать Райзен 3 на Б\У рынке. Но какую цену вы за него запросите? Цены на новые Райзены-то упали (допустим) и допустим, что новый 1200-й будет стоить уже не 6к, а 5к рублей. А вы взяли за 6к. Если бы цены не упали - то вы запросили бы за него 5к рублей. но теперь будете вынуждены просить 4к, т.к. цены на новые райзены упали. Таким образом, вы потеряли на всей этой операции 2к рублей за просто так.

0

Сообщение от kumehtar у Райзена, вот даже у того, что есть прямо сейчас, именно что - большое будущее.

Будто повторил чьи-то речи про FX несколько лет назад.

0

Сообщение от K2K повторил чьи-то речи про FX несколько лет назад.

fx (имхо) стрёмный, горячий и медленный, но капец дешевый, хотя если добавить цену матери с нормальным питанием и охлаждения - то это еще не факт. Райзен - это совсем другое дело.

0

kumehtar, сейчас пока райзен для меня выглядит глючноватым... Ну может не сам райзен, матери, но судя по темам тут на форуме, веселая жизнь обеспечена

0

Lehhaa, Обеспечена тем, кто не особо любит биос, и кто не может нормально подобрать и разогнать память. Таким лучше покупать 8400 или лцчше - 8600к. Это ясно. А на стоковых настройках Райзен сольёт в играх Интелу в сухую. У АМД как всегда - получилось то, что получилось. Они взяли идею и годно запилили её, но о подробностях как всегда не позаботились, и поэтому Райзен приходится допиливать напильником, как в том анекдоте. И с ФХ у них так же было. Лично я хотел бы поговорить с ихним отделом тестирования и с теми, кто отвечал за удобство использования.

А 8600к имеет 6 ядер\6 потоков, 3,6 в стоке, 4,3 в бусте. + разгон. Этого должно хватить на несколько ближайших лет для игр. Хотя - не факт, а апгрейд будет тоже тот еще - дерьмовый и дорогой, поэтому я и не знаю насчет кофи-лейков. Они хороши прямо сейчас, были бы хороши.

Добавлено через 6 минут
Вот как запилят игры потоков на 8, или из приставок придут, вот тогда все вспомнят о том, что Райзены вообще-то дешевле чем 8700к.

0

С играми на самом деле не так всё просто. Они до сих пор 4-поточные. И скоро ли появятся 6-поточные хз. А то есть шанс, что к тому моменту, когда они появятся, и кофилэйки и рыжени уже будут позавчерашним днём

По большому счёту для сегодняшних игр есть только одна причина покупать 8400/8600/8700 - просто потому, что по деньгам это почти то же самое, что и 7700. Да, есть некий потенциал на будущее в виде двух дополнительных ядер, но когда он сыграет - хз. По сути это очередная секта ожидания (в игровой сфере), но условно бесплатная

Для рабочих целей 8400/8600/8700 без вопроса лучше, чем 7700. Даже с учётом того, что сейчас есть только дорогие материнки

0

Сообщение от Evg Они до сих пор 4-поточные.

Ну не знаю. Насколько вы уверены в этой информации? На Ютубе полно тестов, в которых многоядерный проц рулит.

0

Сообщение от kumehtar Насколько вы уверены в этой информации?

Ни на сколько. Но из того, что я читал, в том числе и в обзорах современных игр, пока нигде в явном виде не упоминалось о более, чем 4-поточных

Сообщение от kumehtar На Ютубе полно тестов, в которых многоядерный проц рулит

Если ты имеешь в виду 6 ядер vs 4 ядра, то причина не обязательно кроется в ядрах. Это может быть в том числе и в количестве кэша (на 6-ядерном процессоре его больше). А так же в том, что на 6-ядерном процессоре при загрузке 4 процессоров турбобуст меньше режет частоту, чем на 4-ядерном при загрузке 4 ядер. Т.е. причины вполне могут быть и косвенные, напрямую с количеством ядер не связанные

1

Evg, *пожимает плечами*
Все говорят, что будущее за многопотоком и многоядерностью И даже Интел с этим согласна, раз не добавила в 7700к припой + повысила стоковые частоты и теплопакет, а полезла в многоядерность. Видать, в этом что-то есть.

0

Сообщение от kumehtar Все говорят, что будущее за многопотоком и многоядерностью

Потому что по другому уже не могут. Раньше просто гнали частоту и убыстряли конвейер. Когда упёрлись туда, где не получается это сделать быстро, полезли ускоряться за счёт нескольких ядер

К тому же помимо светлого будущего есть суровое настоящее. А оно заключается в том, что игры пока в ширину растут не сильно. Может быть в течение года всё сильно поменяется, 6-ядерники появились меньше года назад, игровая индустрия пока не успела полноценно среагировать. А может быть этот процесс растянется на несколько лет

Сообщение от kumehtar а полезла в многоядерность

Без добавления новых ядер сильно ускорить не получится. Точнее, им пофиг, что не получится, в домашнем сегменте пипл бы всё равно схавал. Просто АМД наконец родил, а потому интелу ничего не осталось, как расти в ширину, чтобы хотя бы номинально остаться лидером по производительности в попугаях

0

Сообщение от kumehtar fx (имхо) стрёмный, горячий и медленный

И тем не менее, многие ему пророчили большое будущее и раскрытие потанцевала. Практически тоже самое, что ты сейчас пророчишь дзену.

Сообщение от kumehtar Все говорят, что будущее за многопотоком и многоядерностью

Это и 10 лет назад говорили.

0

А те частоты, которые получаются при разгоне, в "нормальных" условиях всё равно недостижимы. Разгон годится только в домашних условиях, где ошибки разогнанного процессора либо не критичны, либо нет должного софта, где они проявятся. Никогда не задумывался, а почему интелу самому бы не выставить разгонную частоту, чтобы продавать процессоры ещё дороже? Да просто потому, что такой процессор не проходит полное заводское тестирование, т.е. при такой частоте появляются сбои в работе конвейера (т.е. процессор фактически работает не правильно). Такой процессор продавать нельзя. Поэтому продают неразогнанный процессор с табличкой "если хотите разгонять, то флаг вам в руки, но мы вас предупреждали". В играх сбои процессора могут выразиться в какой-нибудь атрефакт на экране, проявляющийся с вероятностью раз в месяц, естественно, это всем будет пофиг. А если случится сбой в банковской системе, пусть и с вероятностью раз в месяц, то это может обернуться катастрофой. Поэтому ускорять процессоры в длину получается очень слабо

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от K2K И тем не менее, многие ему пророчили большое будущее и раскрытие потанцевала

Проблема скорее всего была не в процессоре, а в софте. При желании из fx'ов можно было выжать большую производительность, но это стоило слишком больших усилий со стороны программистов. Намного проще было писать оптимизировать под интел и написать в минимальных требованиях, что нужен интеловский процессор. Интел - гигант, и от этого никуда не денешься. Он деньгами продавит свои интересы даже в условиях, когда процессор от амд объективно хороший. И именно поэтому у амд скорее всего не будет светлого будущего. Не потому, что у них процессоры плохие, а потому, что у них меньше денег на продавливание программной части

0

Сообщение от Evg К тому же помимо светлого будущего есть суровое настоящее.

Ну да, в настоящем, конечно, причин менять тот же 7700 - нет пока. Но прикол в том и состоит, что есть люди, которые собирают комп прямо здесь и сейчас, с ноля. Для тех у кого много денег - всё ясно, 8700к ждёт. Для тех, у кого очень мало денег - тоже всё ясно, Райзен 3 1200 или вообще - на ФМ2 сокете кто-то собирал, со встроенным графоном, я ролик видел однажды. А вот для всех остальных есть выбор. Что брать? Кофи-лейк с дорогим апгрейдом и ограниченным выбором? Кэби-лейк без апгрейда вообще? Или всё-таки Райзен, у которого запаса по ядрам и кэшу хватит на очень многое?

K2K, ну говорят же, что рефреш Райзена, возможно, будет поддерживать существующие материнки АМ4 сокета.

0

согласен с K2K, если игры вдруг начнут поддерживать 100500 потоков, райзен быстрее не станет.
Максимум, это если в игры напихают дерьнуво с кучей защит, как в последнем асасине, где, по слухам, одна только защита жрет порядка 40% загрузки проца, и i5 (7xxx и старее) уехали вниз по фпсу. А райзенам плевать на это.
Так что ждем в феврале райзен рефреш, и верим на допил инфинити фабрик и общих правок

0

Сообщение от kumehtar Или всё-таки Райзен, у которого запаса по ядрам и кэшу хватит на очень многое?

К этой фразе надо ещё и дописать, что для райзена требуются пляски с бубном и обязательный разгон. Чтобы иметь полную картину при выборе

Сообщение от kumehtar Кэби-лейк без апгрейда вообще?

Тут получается так, что кэби-лэйк оправдан только при покупке g4600 или чего-нибудь такого же 2-ядерного (ибо там ну очень низкие цены). Как только смотрим на i5, то получается, что дешевле взять 8100 + самую дешёвую материнку (среди сегодняшних). За счёт более низкой цены на процессор получится примерно то же самое, что i5-7xxx + дешёвая материнка (т.е. дешёвый 8100 уравновесит дорогую материнку). Т.е. кэби-лэйк в 4-ядерных процессорах по сути сдох (нерентабелен с точки зрения покупки). В дешёвом сегменте получается, что либо 2-ядерный пентиум, либо более дорогой 4-ядерный рыжень. Т.е. тут выбор определяется исключительно финансами

Если не смотреть на совсем бюджетные, то выбор по сути идёт между кофилэйком и рыженем. Здесь и сейчас, если я правильно понимаю, рыжень всё-таки обойдётся дешевле. Но если завтра у интела выйдут материнки по адэекватным ценам, и спадёт ажиотаж (барыги не станут так высоко ценник задирать), то интел, вероятно, обойдётся дешевле. И тут уже каждый выбирает для себя: если хочется купить и запустить, то наверное это интел, если готов потратить время на занятия разгоном и сопутствующими приседаниями, то лучше амд. Ну или что-то в этом духе

При этом если смотреть на программную часть, то коды скорее всего будут больше оптимизироваться под интел, чем под рыжень (потому что интел на это больше бабла потратит)

Лишь бы АМД не загнулся. Кроме них по сути некому регулировать цены зажравшегося интела

Добавлено через 4 минуты
Хотя посмотрел на цены, у ryzen 1800 ценник тоже неадекватно задран. Скорее всего, у них та же политика, что и у интела. Делать дешевле бюджетные модели за счёт удорожания топовых моделей. Все эти технологии в районе 14-нм уж слишком сложными оказались

0

кстати насчет цен на бюджетный сегмент


Стоит добавить, что 4560 покупать есть смысл разве что в офисные машины, а насчет ФХ - всё уже давно сказано. Так вот, прикольно что цена на Райзен 3 1200 почти совпадает с ценой на 4560, учитывая разницу в производительности. Имхо, опять начинается старая история с дешевыми АМД.

0