Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Процессоры
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.88/193: Рейтинг темы: голосов - 193, средняя оценка - 4.88
 Аватар для dimank666
8258 / 5678 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,892
Записей в блоге: 1

AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700

19.11.2017, 21:13. Показов 59695. Ответов 995
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Начинаем новую серию тестов AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700

выкладывает ваши результаты для сравнения

не плохая программа для показа статистики https://fpsmon.com/ru/

предыдущая битва Тест FX-8320 против I7-6700 с картой GTX 1070
0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
19.11.2017, 21:13
Ответы с готовыми решениями:

AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700 (2)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/processors/thread2125431.html

Intel Core i5-8400 или AMD Ryzen 5 1600?
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, какой процессор лучше выбрать для видео монтажа и рендеринга на программе Adobe Premiere Pro...

AMD Ryzen 5 3600 или Intel Core i5-9600K?
Собираюсь покупать себе компьютер, как это принято говорить в среднем ценовом сегменте, с начало подобрал сборку на базе AMD Ryzen 5 3600...

995
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
16013 / 11016 / 916
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,589
03.01.2019, 18:16
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Someone007 Посмотреть сообщение
Вы забываете про тот факт, что у 6/12 частота выше на те же самые 25%, что как раз соответствует двум дополнительным ядрам.
Так то заводские частоты искаропки 4.3ггц. А с кем 25% разницы по частотам? Предлагаешь даунклокнуть интел, чтоб все было по честному?
Цитата Сообщение от Someone007 Посмотреть сообщение
И где там 10%? Результаты по сути идентичные.
О каких результатах ты говоришь?
Цитата Сообщение от Someone007 Посмотреть сообщение
А если учесть двух кратную разницу в цене в пользу AMD, то выбор становится очевиден.
Ну, dimank666, покупал свой 1700х за столько же, как я купил 8700, а сейчас да, на интел неадекват цена, а 1000 серию амд дважды уценила.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
проблема не в том что на премьере ител лучше а в том то в другой программе амде быстрее интела в премьере по времени
В какой? Уж не в быстром ли вегасе
0
 Аватар для nullxdth
2305 / 1064 / 77
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 4,987
03.01.2019, 19:22
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
В какой? Уж не в быстром ли вегасе
Мне кажется ты просто никак не можешь понять. Давай ещё раз я попробую, по пунктам:
  1. x264 кодек - лучшая реализация H.264 в мире.
  2. Подавляющее большинством программ для транскодирования видео работают с x264 (потому что см. п.1)
  3. x264 великолепно параллелится.
  4. Многоядерные Ryzen процессоры лучше справляются с задачами транскодирования, чем Intel процессоры с меньшим количеством ядер (потому что см. п.3). В этой задачи, по соотношению цена/качество (даже без учёта внезапно выросших цен на Intel CPU), Ryzen - лучшее решение на сегодняшний момент.
Просто запомни эти 4 простые пункта и смирись.
1
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
16013 / 11016 / 916
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,589
03.01.2019, 19:46
Речь была о какой-то проге, в которой амд быстрее, но он эту прогу не назвал и ты тоже, а прочесал про кодек.
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
Ryzen - лучшее решение на сегодняшний момент.
Можешь на ночь перед сном повторять.
0
4826 / 3403 / 203
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 5,628
03.01.2019, 21:51
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
а дальше ..... и прочий интузазизм.
типа так:на матери Z170/Z270 i9 9900K до 5.5ghz
Кликните здесь для просмотра всего текста


Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
x264 кодек - лучшая реализация H.264 в мире.
Подавляющее большинством программ для транскодирования видео работают с x264 (потому что см. п.1)
x264 великолепно параллелится.
Многоядерные Ryzen процессоры лучше справляются с задачами транскодирования, чем Intel процессоры с меньшим количеством ядер (потому что см. п.3). В этой задачи, по соотношению цена/качество (даже без учёта внезапно выросших цен на Intel CPU), Ryzen - лучшее решение на сегодняшний момент.
Просто запомни эти 4 простые пункта и смирись.
а как же быть с тем что Н.265, по сравнению с Н.264, рассчитан на обработку видео с разрешением от 4К и выше (6, 8, 12 Мп).
- Н.265 сжимает видео в разы сильнее, что позволяет экономить дисковое пространство и уменьшить нагрузку на каналы передачи данных вполовину.
- Н.265 производит видеокомпрессию практически без потерь, оставляя качество на более высоком уровне, без пиксельности и размытия объектов в движении
- Н.265 использует более мощные алгоритмы компрессии и позволяет получать объем видео до 85% меньше, чем закодированный при помощи Н.264.
- для эффективной работы, кодеку Н.265 требуется более мощные по производительности элементы и процессоры в оборудовании.

Даже такое поверхностное сравнение форматов сжатия Н.264 и Н.265 показывает ряд преимуществ нового кодека Н.265. Стандарт будет востребован в разных областях бизнеса: интернет-компании и видеохостинги, IP и цифровое ТВ, системы конференц-связи и т.д. Для систем видеонаблюдения новый формат сжатия также принесет неизмеримую пользу. За новым, Н.265-м кодеком – будущее!
увы в работе с видео 4к и выше АМДэшные ядра уступают в производительности

Добавлено через 17 минут
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
Ryzen - лучшее решение на сегодняшний момент
смотря для чего собран пк!!!, интел никогда не был дешевле АМД(как впрочем и мерседес по отношению к ваз), к этому нужно просто привыкнуть и не ждать, что ситуация когда-то изменится, и не бомбить каждый раз, что АМД быстрее в производительности на один доллар
0
 Аватар для dimank666
8258 / 5678 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,892
Записей в блоге: 1
03.01.2019, 22:18  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ну, dimank666, покупал свой 1700х за столько же, как я купил 8700, а сейчас да, на интел неадекват цена, а 1000 серию амд дважды уценила.
мне мой
1700х 273 евро 21 300
10 доставка
мать брал тут 11 000

8700 - 330 евро 25 700
мать 204 евро 15 900
25 доставка

только 1700 мне приносил 1-1,2$ в день
а 8700 даже в разгоне 0,3-0,4$ в день
дней 100-150 они пахали

Добавлено через 13 минут
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
и не бомбить каждый раз, что АМД быстрее в производительности на один доллар
как иначе сравнивать? , нужно от чего-то отталкиваться для сравнения и анализа.

иначе получится так
машина А быстрее мамины Б на 10 км в час
поэтому чтобы купить машину А вам придется заплатить в 3 раза дороже машины Б

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от zewer Посмотреть сообщение
можеш пруфануть что там статеры в лице фреймтайма ?
можно
0
4826 / 3403 / 203
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 5,628
03.01.2019, 22:33
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
как иначе сравнивать? , нужно от чего-то отталкиваться для сравнения и анализа.
в работе нужно сравнивать, в курсе что такое мультикамерный монтаж? так вот тебе по секрету скажу: амд процессоры в таких задачах полный отстой - даже при мультикаме с видео hd(не говоря уже о более высоком разрешении) потеря кадров на реал тайме(только монтаж через прокси(а это невозможно увидеть картинку в реальности) а если ещё применить какие либо эффекты то вообще полный СТОП нужно просто понимать что Intel 8700K создан для серьезных задач (игры к ним не относятся): обработка видео в высоком разрешении, рендеринг трехмерных сцен, виртуализация, и т.п.
так что на свалку интел может порекомендовать только геймер
0
 Аватар для nullxdth
2305 / 1064 / 77
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 4,987
03.01.2019, 22:42
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
для эффективной работы, кодеку Н.265 требуется более мощные по производительности элементы и процессоры в оборудовании
Это всё что нужно знать о x265. Для монтажа годится плохо - слишком много ресурсов нужно. Для стриминга ну вы поняли.
0
4826 / 3403 / 203
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 5,628
03.01.2019, 22:47
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
а 8700 даже в разгоне 0,3-0,4$ в день
а мне бывает за час мой i-6700к 50000 рублей приносит и что теперь? а другой на вазе бомбит(что то зарабатывает) а Мара Багдасарян просто сжигает бензин
мыслишь по детски
0
 Аватар для zewer
2357 / 1775 / 212
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 10,342
03.01.2019, 22:53
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
можно
ну и что там ? ничего такого не вижу, в целом все ок, фреймтайм немного кучный, но и без вертилки он нифига не ровный, с кучей всплесков, и что ты хочеш этим доказать ? причем с и без вертикалки геймплей выглядит абсолютно по разному. Если б у тебя без вертикалки фреймтайм был абсолютно равный с небольшими статерами, это одно, а у тебя по 5 всплесков за секунду. С вертикалкой всплески не вылазят сильно за 16.6, только чутку, так что это один фиг. Я еще щас у себя потестую контру, поставил на скачку. Какой у тебя опрос датчиков ? 60 раз в секунду ?
0
 Аватар для nullxdth
2305 / 1064 / 77
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 4,987
03.01.2019, 23:14
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
в работе нужно сравнивать, в курсе что такое мультикамерный монтаж? так вот тебе по секрету скажу: амд процессоры в таких задачах полный отстой - даже при мультикаме с видео hd(не говоря уже о более высоком разрешении) потеря кадров на реал тайме
А ну ка расскажи поподробнее. Какой кодек используется для кодирования в реалтайме?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
нужно просто понимать что Intel 8700K создан для серьезных задач (игры к ним не относятся
i7 8700k - это лучший игровой процессор. И он не предназначен для кодирования в реалтайм (особенно с разных источников), у него мало ядер.
0
 Аватар для zewer
2357 / 1775 / 212
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 10,342
03.01.2019, 23:41
Ну вот, записал у себя, у меня местами при 60 фпс фреймтайм существенно ровнее, чем без вертикалки. При этом инпут лаг просто дичащий, по сравнению с 150 фпс, целиться невозможно (относительно), и дело не в статерах, которых на самом деле то и нет, о чем я уже тебе пытаюсь сказать несколько дней.
0
 Аватар для dimank666
8258 / 5678 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,892
Записей в блоге: 1
04.01.2019, 01:57  [ТС]
Цитата Сообщение от zewer Посмотреть сообщение
Какой у тебя опрос датчиков ? 60 раз в секунду ?
да такое

мониторинг сделай побольше и добавь сетку на фремтай чтобы было видно отсчет десятков

Добавлено через 33 минуты
Цитата Сообщение от zewer Посмотреть сообщение
Ну вот, записал у себя, у меня местами при 60 фпс фреймтайм существенно ровнее, чем без вертикалки. При этом инпут лаг просто дичащий, по сравнению с 150 фпс, целиться невозможно (относительно), и дело не в статерах, которых на самом деле то и нет, о чем я уже тебе пытаюсь сказать несколько дней.
видешь при 60 у тебя кадры скачут +-4мс а то и больше относительно твоих 16,6мс
преведем их в разность фпс

1000/12,6=79,3
1000/20,6=48,5

итого 79,3-48,5= перепад 30,8 кадров
ты понимаешь насколько это большие статеры
то есть разница между кадрами достигает больше 8 мс

а при отключенном перепад всего +4 мс
так еще и на очень низком мс 4-8мс

1000/4=250
1000/8=125

эти цифры далеко за предели 120 и тем боле за 60

Добавлено через 5 минут
zewer, напомни свой монитор он у тебя больше 60 герц?
0
 Аватар для zewer
2357 / 1775 / 212
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 10,342
04.01.2019, 02:03
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
напомни свой монитор он у тебя больше 60 герц?
LG 29UM59

Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
видешь при 60 у тебя кадры скачут +-4мс а то и больше относительно твоих 16,6мс
не всегда, так вот когда они не скачут, все равно импут лаг, как только вертикалку вырубил - сразу все идеально плавно.
0
 Аватар для nullxdth
2305 / 1064 / 77
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 4,987
04.01.2019, 02:25
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
но он эту прогу не назвал и ты тоже, а прочесал про кодек.
Уфф... Давай, ещё раз, по буквам. Сосредоточься:
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
Подавляющее большинством программ для транскодирования видео работают с x264
0
 Аватар для dimank666
8258 / 5678 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,892
Записей в блоге: 1
04.01.2019, 03:24  [ТС]
zewer, зайди в настроки экра - параметры адаптера и выстави там свои 75 герц
затем в контре включи вертикалку должно быть ограничение не в 60 а 75
0
4826 / 3403 / 203
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 5,628
04.01.2019, 08:18
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
А ну ка расскажи поподробнее. Какой кодек используется для кодирования в реалтайме?
может хотел сказать ДЕКОДИРОВАНИЕ???? при любом варианте видеоредактору необходимо декодировать видео согласно выбранных настроек проекта! к примеру видео снятое CANON EOS 80D body(формат записи MOV / MP4 (видео: H.264 с внутрикадровым/межкадровым сжатием) или NIKON D850 BODY body(Формат записи MOV, MP4)
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
И он не предназначен для кодирования в реалтайм (особенно с разных источников), у него мало ядер.
на кол-ве ядер ,,далеко не уедешь,, плюс нужно учитывать что у 8700 есть встроенное видео! а фишка qsv стремительно набирает популярность!
а где ты вообще видел ,,кодирование в реалтайме,, это что такое?
мультикамерный монтаж это монтаж видео одновременно снятое с нескольких камер(гугли ,,букварь,,)
Миниатюры
AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700   AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700   AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700  

AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700  
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
16013 / 11016 / 916
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,589
04.01.2019, 10:55
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
мне мой
1700х 273 евро 21 300
Помню, ты скрин заказа выкладывал, и там вроде побольше выходило. Но не суть и так считай как мой 8700 обошелся.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
только 1700 мне приносил 1-1,2$ в день
Мне мой 8700 за 2 дня принес 1000$(не манинг)
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
Для стриминга ну вы поняли.
Да давно поняли, что в обсуждении не участвует ни один стример, но стриминг очень важен камута, патаму шта амд там может
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
i7 8700k - это лучший игровой процессор. И он не предназначен для кодирования в реалтайм (особенно с разных источников), у него мало ядер.
Канешна, до выхода 1700/1800/2700/2800 - люди монтажем и кодированием не занимались, т.к. неначем было и только с приходом 8/16 от амд люди узнали про монтаж, кодирование и стрим и все дружно стали стримерами, правда, в душе
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
Уфф... Давай, ещё раз, по буквам. Сосредоточься:
Вот и сосредоточься. Речь была о какой-то проге, в которой амд быстрее, но он эту прогу не назвал.
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
Подавляющее большинством программ для транскодирования видео работают с x264
Дальше-то что? Речь была о какой-то проге, в которой амд быстрее. Премьер у вас почему-то неправильный, хоть ты сам как попка повторяешь
Цитата Сообщение от nullxdth Посмотреть сообщение
Подавляющее большинством программ для транскодирования видео работают с x264
0
 Аватар для nullxdth
2305 / 1064 / 77
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 4,987
04.01.2019, 13:01
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Дальше-то что? Речь была о какой-то проге, в которой амд быстрее.
Ты реально не понимаешь связь кодека и софта который его использует? Или просто вырезано модератором Ну давай, special for you. Проги: ffmpeg, obs, vegas, davinci resolve и т.д.
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Премьер у вас почему-то неправильный, хоть ты сам как попка повторяешь
На самом деле в премьере Intel тоже сливает AMD https://www.gamersnexus.net/gu... u-vs-ryzen. Я просто не в курсе был, а ты мне поверил i7 8700k в предельном разгоне вырезано модератором у стокового Ryzen 2700x.
Миниатюры
AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700   AMD Ryzen 7 1700 VS Intel Core i7-8700  
0
 Аватар для dimank666
8258 / 5678 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,892
Записей в блоге: 1
04.01.2019, 13:03  [ТС]
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
на кол-ве ядер ,,далеко не уедешь,,
это как считать чтем больше мощность двигателя тем больше он жрет
0
 Аватар для nullxdth
2305 / 1064 / 77
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 4,987
04.01.2019, 13:10
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
может хотел сказать ДЕКОДИРОВАНИЕ????
Нет. Что я хотел сказать, то и сказал. КОДИРОВАНИЕ!!!11
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
при любом варианте видеоредактору необходимо декодировать видео согласно выбранных настроек проекта! к примеру видео снятое CANON EOS 80D body(формат записи MOV / MP4 (видео: H.264 с внутрикадровым/межкадровым сжатием) или NIKON D850 BODY body(Формат записи MOV, MP4)
И тут i7 8700k сольёт с подливой и Ryzen 2700x (если i7 разогнать, будет где-то на уровне 1700x).
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
на кол-ве ядер ,,далеко не уедешь,,
Правда? А почему тогда Ryzen лучше в этих задачах?
Цитата Сообщение от лотос Посмотреть сообщение
плюс нужно учитывать что у 8700 есть встроенное видео! а фишка qsv стремительно набирает популярность!
А, вон оно шо Так-то я и на fx-4300 могу кодировать vce или nvenc-ом.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
04.01.2019, 13:10

Разница между AMD Ryzen 5 2600 и Intel Core i5-8400
Здравствуйте. Собираю новый комп для таких целей как : работа с виртуальными машинами, игры, работа с видео. Встал вопрос между...

AMD Ryzen 5 1600 или Intel Core i5-8400 Coffee Lake ?
Собираю комп и не могу определиться с выбором процессора. AMD Ryzen 5 1600 или Intel Core i5-8400 Coffee Lake ? Бюджет компа 60т.р. ...

Какой лучше процессор: Intel® Core™ Duo Т2400 1700 MHz, или Intel® Pentium M 2000MHz?
Подскажите, пожалуйста, какой лучше процессор Intel® Core™ Duo Т2400 1700 MHz, или Intel® Pentium M 2000MHz?

Выбор между AMD Ryzen 7 2700 и Intel Core i7 8700
Ребята, подскажите какой на ваше мнение лучше процессор? Пересмотрела кучу информации и до сих пор не могу определиться с выбором....

Intel Core I5 8500 vs AMD Ryzen 2600
Народ, помогите определиться с процессором. Хотел бы взять процессор с заделом на будущее. Райзен подкупает 12 потоками, но насколько...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
740
Закрытая тема Создать тему
Новые блоги и статьи
Генератор паролей
Maks 29.10.2026
Реализация из решения ниже выполнена исключительно по моей инициативе. Самым главным критерием для меня было создание паролей, в котором отсутствуют знаки: | 1 l I Обработка содержит реквизиты: -. . .
Установка ChatGPT (Codex) на Windows без использования Microsoft Store
Fabien159 28.10.2026
Здравствуйте всем читающим! Опишу процесс установки ChatGPT (Codex) на Windows, если по каким-то причинам у вас не получается устанавить его через Microsoft Store. И так: 1. Скачиваем с. . .
Программное добавление префикса в нумерацию документов
Maks 27.10.2026
Реализация из решения ниже выполнена в самописной конфигурации на БСП (помощь начинающему коллеге). Задача: Программно добавить префикс в нумерацию документов. Решение: В модуле объекта. . .
После закрытия оутлука продолжает висеть процесс в диспетчере задач
Maks 27.10.2026
С недавнего времени в продакшене возникла проблема: при закрытии оутлука в диспетчере задач продолжал висеть процесс outlook. exe. Проблема возникла после установки MS Office 2021 LTSC на машинах, под. . .
Baragoz - DPS/HPS бот для WoW 3.3.5a, многоязычный
AmbA 26.10.2026
Хотите ещё ботов? У меня есть один! А я пока отдохну от него. https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=12062&stc=1&d=1793007952 Инструкция внутри. https:/ / youtu. be/ VpfFZSUDGnQ. . .
Особенности gif сгенерированных в Си
russiannick 21.10.2026
Рассмотрим генерацию gif файлов, которые в Си имеют свои особенности. Gif представляет собой графический формат популярный в интернете. Посмотрим на палитру. Gif файл сгенерированный в си отличается. . .
FPS контроллер с анимированными Y-Bot и 3D-звуком miniaudio (Box3D, Recast, BehaviorTree.CPP, ozz-animation, ImGui, OpenGL и SDL3)
8Observer8 18.10.2026
Содержание блога | English Version Полное мультиплатформенное руководство по стартовому проекту с FPS-контроллером игрока, анимированными роботами Y-Bot с 4-слойным блендингом, 3D-физикой Box3D,. . .
Локальный http сервер
Argus19 17.10.2026
Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru