Языки программирования, какой выбрать?

@Djean · Регистрация: 04.09.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет!
Решил изучать язык программирования, но вот какой?
Какие то языки сдают позиции, какие то набирают.

Хотел бы изучать то, что актуально и поможет мне в будущем.

Заранее спасибо)

@Edzard · 11.11.2018, 10:46

Сообщение от Usaga

А разве не так?

Это троллинг такой?! С каких пор мнение одного человека стало неоспоримой истиной??? Мое мнение противоположно, и есть множество других людей, с которыми наши мнения совпадают.

Shamil1, Вот вы говорите, что знаете много языков. А вы писали на Руби? Сколько людей переходит из Руби в C# или Java? Число близкое к нулю. Зато обратно переходит очень много.

@Usaga · 11.11.2018, 11:14

Edzard, я не про возведение чьего-то мнения в статус истины. Я про то, что если человека всё в инструменте устраивает, то он для него лучший. А если так, то лучшего (для всех) языка просто быть не может. А значит и спорить об этом смысла не имеет.

@Edzard · 11.11.2018, 11:38

Сообщение от Usaga

Я про то, что если человека всё в инструменте устраивает, то он для него лучший.

Тогда нужно уточнять, и крупными буквами.

Сообщение от Usaga

А если так, то лучшего (для всех) языка просто быть не может.

Придется добавить вас в черный список. Выслушивать такое не в моих силах.

@Usaga · 11.11.2018, 12:36

Edzard, какое "такое"? Если простая фраза вас побуждает заносить человека в чёрный список, то может сразу с форума ливнёте (эквивалентно занесению в чёрный список сразу всех)? А то тут куча людей и у всех своё мнение, явно отличное от вашего.

@Edzard · 11.11.2018, 13:03

Сообщение от Usaga

Edzard, какое "такое"? Если простая фраза вас побуждает заносить человека в чёрный список, то может сразу с форума ливнёте (эквивалентно занесению в чёрный список сразу всех)? А то тут куча людей и у всех своё мнение, явно отличное от вашего.

Вот только дурачком прикидываться не надо. Читаем:

Сообщение от Usaga

А разве не так?

Сообщение от Edzard

Это троллинг такой?! С каких пор мнение одного человека стало неоспоримой истиной??? Мое мнение противоположно, и есть множество других людей, с которыми наши мнения совпадают.

Сообщение от Usaga

Edzard, я не про возведение чьего-то мнения в статус истины. Я про то, что если человека всё в инструменте устраивает, то он для него лучший.

И тут же повторение того, что если одного все устраивает, значит это лучший выбор для всех. И вообще лучший язык в мире.

Сообщение от Usaga

А если так, то лучшего (для всех) языка просто быть не может.

Вы уж извините, но ваш аватар очень точно передает характер ваших сообщений. Они лишены логики. Вы сначала соглашаетесь, что мнение одного человека не является подтверждением того, что язык является лучшим. А в следующем предложении снова начинает твердить противоположное. Либо это троллинг, либо мне вас жаль...

Добавлено через 39 секунд
Я не собираюсь тратить время на троллей, и на тех кто не может читать и выражать свои мысли тоже.

@SashaRasha · 11.11.2018, 13:17

Хватит спорить, уже понять друг друга не можете. Лучше переведите код на свои предпочитаемые языки. Интересно посмотреть на код

Python
1
2
3
4
5
import random 
mass = [random.randint(1,100) for _ in range(20)]
print(mass)
print(' '.join(map(str, filter(lambda x: x%2 == 0, mass))))
print(' '.join(map(str, filter(lambda x: x%2 != 0, mass))))

@Usaga · 11.11.2018, 13:45

Сообщение от Edzard

И тут же повторение того, что если одного все устраивает, значит это лучший выбор для всех. И вообще лучший язык в мире.

Раскройте оптику шире:

Сообщение от Usaga

Я про то, что если человека всё в инструменте устраивает, то он для него лучший.

Сообщение от Edzard

Они лишены логики. Вы сначала соглашаетесь, что мнение одного человека не является подтверждением того, что язык является лучшим. А в следующем предложении снова начинает твердить противоположное. Либо это троллинг, либо мне вас жаль...

Внимательно перечитываем мой пост и прекращаем выпендриваться)

@Shamil1 · 11.11.2018, 15:44

Сообщение от Edzard

Долго мы будем ходить вокруг да около?! C# ничем не лучше JS.

Здесь речь идёт не о том, какой язык лучше, а какой хуже, а о том, какой язык больше подходит для начала обучения.

Сообщение от Edzard

Долго мы будем ходить вокруг да около?!

Ну Вы же не хотите подкрепить свои слова конкретным примером, хотя я Вам давно предлагаю. Я приводил пример по функциям, но Вы не можете даже отличить в C# метод от переменной. Поэтому было бы наглядней, если бы я перевёл Ваш код с JavaScript на C#.

Сообщение от Edzard

В F# тоже полно идиотизма. В отличие от OCaml.

Насколько я помню, когда я читал код книгу с примерами кода на OCaml, все эти примеры запускались в F#. То есть, фактически, F# - это OCaml с дополнительными возможностями. То, что Вы не понимаете, для чего они нужны, не делает их "идиотизмом".

Сообщение от Edzard

Документацию почитайте. Функции/методы не типы вообще. Не могут существовать без классов (потому что не типы). Поэтому никакие это не полноценные ФВП.

Опять Вы пишите про то, чего не знаете. В C# есть тип "функция" и есть тип "действие" (для функций, которые ничего не возвращают). Также есть тип "делегат" и есть тип "лямбда-выражение". Кроме того, есть глобальные (статические) функции, для вызова которых не нужен экземпляр класса (то есть, это не методы). И есть локальные функции, которые можно объявить прямо в теле другой функции или метода. Программист выбирает то, что больше всего подходит в данном конкретном случае.

Сообщение от Edzard

Вот вы и выступаете как эталон оценки языков. Если вам все хватает, то это лучший язык. Остальные как бы вообще не в счет.

Я не говорил, что C# - это лучший язык. У него есть свои недостатки. Более того, я даже не говорил, что он лучший для начала обучения. Хотя, конечно, по моему мнению для начала обучения C# гораздо лучше, чем JavaScript.

Сообщение от Edzard

А главное, что от Лиспа это очень далеко, в отличие от JS.

По работе мне приходилось читать много чужого кода на JavaScript, и я не припомню ни одного случая, чтобы этот код был в стиле, специфическом для Лисп. Обычно по стилю больше всего похоже на Java плюс замыкания для запоминания состояния.

@Shamil1 · 11.11.2018, 16:14

Edzard,
В приложенной картинке пример кода на C#. Надеюсь, Вы согласны, что в нём:
1. есть функция addOne
2. нет никаких методов
3. аналогичный код на JavaScript будет в 2 раза длиннее, а не в 2 раза короче
4. нет никакого бойлерплейта

@Shamil1 · 11.11.2018, 16:18

В окне сверху набираем код. Нажимаем кнопку "выполнить". В окне снизу видим результат.
В окне снизу есть несколько вкладок. Кроме результата можно увидеть также получившийся байт-код и соответствующее дерево выражений.

@Edzard · 11.11.2018, 16:18

Сообщение от Shamil1

Ну Вы же не хотите подкрепить свои слова конкретным примером, хотя я Вам давно предлагаю. Я приводил пример по функциям, но Вы не можете даже отличить в C# метод от переменной. Поэтому было бы наглядней, если бы я перевёл Ваш код с JavaScript на C#.

Какой в этом смысл? Что вы хотите мне доказать? И я могу отличить метод от переменной.

Сообщение от Shamil1

Насколько я помню, когда я читал код книгу с примерами кода на OCaml, все эти примеры запускались в F#. То есть, фактически, F# - это OCaml с дополнительными возможностями. То, что Вы не понимаете, для чего они нужны, не делает их "идиотизмом".

А важность порядка файлов в проекте? В OCaml такого нет.

Сообщение от Shamil1

Опять Вы пишите про то, чего не знаете. В C# есть тип "функция" и есть тип "действие" (для функций, которые ничего не возвращают). Также есть тип "делегат" и есть тип "лямбда-выражение". Кроме того, есть глобальные (статические) функции, для вызова которых не нужен экземпляр класса (то есть, это не методы). И есть локальные функции, которые можно объявить прямо в теле другой функции или метода. Программист выбирает то, что больше всего подходит в данном конкретном случае.

Похоже это вы не знаете. В CTS есть 5 категорий типов. Функций/методов среди них нет https://docs.microsoft.com/ru-... pes-in-net

@Shamil1 · 11.11.2018, 16:32

Сообщение от Edzard

Похоже это вы не знаете. В CTS есть 5 категорий типов.

А в инструкциях процессора вообще нет никаких типов. Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Мы же не на ассемблере пишем и не на IL. Я ведь не завожу речь о том, что происходит внутри интерпретатора JavaScript.

Вы знаете, для чего нужна CTS? Чтобы я мог написать свою библиотеку на любом языке - хоть на лиспе, хоть на скрипте каком-нибудь. И любой мог использовать её в своей программе на своём любимом языке, даже не замечая разницы, на чём она написана.

Вы посмотрели на мою картинку с кодом в сообщении выше? Со всеми утверждениями согласны?

Сообщение от Edzard

А важность порядка файлов в проекте? В OCaml такого нет.

Важность порядка файлов связана с тем, что компилятор F# - однопроходной. Сделано это специально, чтобы его можно было использовать как скриптовый язык.

@Edzard · 11.11.2018, 16:42

Сообщение от Shamil1

аналогичный код на JavaScript будет в 2 раза длиннее, а не в 2 раза короче

Неужели.

JavaScript
1
2
3
const addOne = x => x + 1;
const y = 5;
console.log(`${y} + ${1} = ${addOne(y)}`);

https://repl.it/repls/WarpedIndianredMatch

Только вы еще должны объявить класс и функцию мэйн. Поэтому кода больше будет на C#.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shamil1

А в инструкциях процессора вообще нет никаких типов. Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Мы же не на ассемблере пишем и не на IL. Я ведь не завожу речь о том, что происходит внутри интерпретатора JavaScript.

При чем здесь интерпретатор. Вы говорите, что функции и методы это отдельный тип. Это не так. Вот в JS функция это полноценный тип. Такой же как класс в C#.

Сообщение от Shamil1

Вы знаете, для чего нужна CTS? Чтобы я мог написать свою библиотеку на любом языке - хоть на лиспе, хоть на скрипте каком-нибудь. И любой мог использовать её в своей программе на своём любимом языке, даже не замечая разницы, на чём она написана.

Знаю. Как раз она показывает дизайн языка. В нем нет типа функция. Вот так вот.

Сообщение от Shamil1

Важность порядка файлов связана с тем, что компилятор F# - однопроходной. Сделано это специально, чтобы его можно было использовать как скриптовый язык.

Ну конечно же.

@Shamil1 · 11.11.2018, 17:05

Сообщение от Edzard

Неужели.

Вижу. Не длиннее. Значит, JavaScript тоже развивается. Жаль, что в при поиске в интернете обычно попадается старый, более многословный код.
Но и не короче.

Сообщение от Edzard

Только вы еще должны объявить класс и функцию мэйн. Поэтому кода больше будет на C#.

Кому должен? Я Вам привёл полный код, то есть, всё, что нужно написать. Зачем мне писать что-то ещё?

Сообщение от Edzard

Вы говорите, что функции и методы это отдельный тип.

Я не говорю, что функции и методы - это отдельный тип. Я говорю, что есть тип "функция". В моём примере есть объявление переменной этого типа. Как можно это не заметить?

Сообщение от Edzard

Знаю. Как раз она показывает дизайн языка. В нем нет типа функция. Вот так вот.

Предположим, я пишу под дот.нет на диалекте Лиспа - Clojure. Каким образом CTS показывает дизайн языка (в данном случае Clojure)? Можно ли из этого сделать вывод, что Лиспе нет функций, а есть только классы и методы? В данный момент Вы настаиваете, что можно.

Сообщение от Edzard

Ну конечно же.

Похоже на сарказм. Вот только не понятно, чем он вызван. Вы не верите, что у F# однопроходный компилятор? Или Вы не верите, что его можно использовать как скриптовый язык?

@Edzard · 11.11.2018, 17:53

Сообщение от Shamil1

Вижу. Не длиннее. Значит, JavaScript тоже развивается. Жаль, что в при поиске в интернете обычно попадается старый, более многословный код.
Но и не короче.

Это слишком маленький пример. Если что-то по сложнее, то на JS код будет намного короче.

Сообщение от Shamil1

Кому должен? Я Вам привёл полный код, то есть, всё, что нужно написать. Зачем мне писать что-то ещё?

Компилятору. Вне классов функции не объявляются. И функция main еще.

Сообщение от Shamil1

Я не говорю, что функции и методы - это отдельный тип. Я говорю, что есть тип "функция". В моём примере есть объявление переменной этого типа. Как можно это не заметить?

Неверное определение. В документации все ясно сказано. Если бы функции были типами, они бы существовали вне классов.

Сообщение от Shamil1

Предположим, я пишу под дот.нет на диалекте Лиспа - Clojure. Каким образом CTS показывает дизайн языка (в данном случае Clojure)? Можно ли из этого сделать вывод, что Лиспе нет функций, а есть только классы и методы? В данный момент Вы настаиваете, что можно.

Хоть на чем можно писать под CLR. Дизайн ее типов от этого не меняется. Она спроектирована изначально как Java. Мы говорили о Лиспе. В Лиспе функция это полноценный тип, объект первого класса. И в JS также. В C# не так.

Сообщение от Shamil1

Похоже на сарказм. Вот только не понятно, чем он вызван. Вы не верите, что у F# однопроходный компилятор? Или Вы не верите, что его можно использовать как скриптовый язык?

Кого это интересует? Такого ни в одном языке не встречал

@SashaRasha · 11.11.2018, 18:43

Ну хоть чуть-чуть повеселее стало)

Python
1
2
3
4
def addOne(x):
    return x+1
y=5
print(y, '+1='+str(addOne(y)), sep='')

@Shamil1 · 12.11.2018, 10:06

Сообщение от Edzard

Неверное определение. В документации все ясно сказано. Если бы функции были типами, они бы существовали вне классов.

Вы видите где-то объявление метода в моём примере?
Вы не видите объявления переменной типа Func<> в моём примере?
Какое отношение к этому имеет Ваша ссылка на CTS?

Сообщение от Edzard

Хоть на чем можно писать под CLR. Дизайн ее типов от этого не меняется. Она спроектирована изначально как Java. Мы говорили о Лиспе. В Лиспе функция это полноценный тип, объект первого класса. И в JS также. В C# не так.

Интересная у Вас логика:
В C# функции неполноценные, так как компилятор превращает их в байт-код IL. В Лиспе функции полноценные, хотя компилятор превращает их в байт-код.

Или у Вас такая логика:
В одном и том же коде функции либо полноценные, либо неполноценные, в зависимости от того, каким компилятором компилировать этот код?

Не по теме:

Прямо как в анекдоте:
Осторожно! В некоторых языках появились поддельные функции. Выглядят совсем как настоящие, но радости от них никакой.

Сообщение от Edzard

Кого это интересует? Такого ни в одном языке не встречал

Всех интересует. Это важная техническая характеристика компилятора.
Чего Вы не встречали? Однопроходных компиляторов?
Количество проходов является важной технической характеристикой компилятора. Разработчики пытаются понизить количество проходов компиляторов для увеличения скорости работы и уменьшения объема необходимой памяти. Идеальный вариант - однопроходный компилятор, однако не всегда количество проходов можно уменьшить, т.к. количество проходов определяется грамматикой языка и семантическими правилами.

Или, может быть, Вы не встречали языков, где важен порядок подключения библиотек? Могу привести пару общеизвестных примеров: JavaScript и C++. Причём, в этих языках при неправильном порядке код будет работать, но с глюками, которые можно сразу и не заметить.

Сообщение от Edzard

Это слишком маленький пример. Если что-то по сложнее, то на JS код будет намного короче.

Всего лишь слова. И как видно из сообщений этой темы, Ваши слова обычно не подтверждаются.

Сообщение от Edzard

Компилятору. Вне классов функции не объявляются. И функция main еще.

Я написал код без всяких классов и без всяких main. Код запускается и работает. Какое значение для меня имеет то, что под капотом? Пусть хоть в "<!DOCTYPE html><html><head><script> .... </script></head></html>" его оборачивает.

@octsha94 · 12.11.2018, 10:22

Язык - это инструмент. Инструмент выбирают исходя из поставленной задачи. Ты же не будешь разбирать (чтобы потом его ещё и собрать обратно) ноутбук молотком? Поэтому не существует объективно самого лучшего языка в мире. Есть язык, который хорошо (или плохо) решает твою конкретную задачу. Все те люди, которые будут пытаться доказать тебе, что <ЛюбоеНазвание> язык хорош во всём, просто советуют тебе именно тот язык, который подходит именно им, для решения именно их задач. Не факт, что и тебе он подойдёт.

Актуальность языка тоже вещь весьма относительная. Актуальность так же зависит от сферы применения, но так же сильно зависит и от конкретной твоей работы. Возможно, у твоего работодателя софт на Delphi. С этого момента самый актуальный язык для тебя - это Delphi.

Начинать лучше всего учить программирование с идей и принципов, а не с конкретного языка. А для тренировки знания подойдёт любой (практически любой) язык, хоть Visual Basic. Начни с C# или Java - для них существуют хорошие IDE, синтаксис простой.

А дальше учи то, что будет решать твои задачи максимально быстро.

@CoderHuligan · 12.11.2018, 10:33

Вот что я заметил: настоящие языки, которые используют крупные корпорации в реальных проектах нигде не пиарят, и их мало кто знает, а посредственные студенческие поделки пиарят на каждом углу, хотя их никто не использует кроме самих этих студентов. Парадокс.

@octsha94 · 12.11.2018, 10:38

Сообщение от CoderHuligan

Вот что я заметил: настоящие языки, которые используют крупные корпорации в реальных проектах нигде не пиарят

Соглашусь только от части. Мой друг пишет на ABAP (внутренний язык высокого уровня программирования в среде SAP). И да, по данному языку мало информации, потому что он очень узкоспециализированный. А есть другой пример: например, Google активно использует Python. А Python пиарят все.

Крупные корпорации обычно не заморачиваются насчёт того, на каком языке код будет длиннее или короче. Им важен результат, скорость работы и скорость дальнейшей разработки. Потому что они зарабатывают, а не меряются половыми органами, как в этой теме, споря о философских сторонах того или иного языка.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@Djean 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2018 Сообщений: 2

	Языки программирования, какой выбрать? 04.09.2018, 23:17. Показов 15407. Ответов 175 Метки нет (Все метки) Всем привет! Решил изучать язык программирования, но вот какой? Какие то языки сдают позиции, какие то набирают. Хотел бы изучать то, что актуально и поможет мне в будущем. Заранее спасибо) 0

@Usaga 14751 / 9526 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,945
	11.11.2018, 11:14
	Edzard, я не про возведение чьего-то мнения в статус истины. Я про то, что если человека всё в инструменте устраивает, то он для него лучший. А если так, то лучшего (для всех) языка просто быть не может. А значит и спорить об этом смысла не имеет. 0

@Usaga 14751 / 9526 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,945
	11.11.2018, 12:36
	Edzard, какое "такое"? Если простая фраза вас побуждает заносить человека в чёрный список, то может сразу с форума ливнёте (эквивалентно занесению в чёрный список сразу всех)? А то тут куча людей и у всех своё мнение, явно отличное от вашего. 0

@Shamil1 Модератор 3141 / 2289 / 469 Регистрация: 26.03.2015 Сообщений: 8,912
	11.11.2018, 16:14
	Edzard, В приложенной картинке пример кода на C#. Надеюсь, Вы согласны, что в нём: 1. есть функция addOne 2. нет никаких методов 3. аналогичный код на JavaScript будет в 2 раза длиннее, а не в 2 раза короче 4. нет никакого бойлерплейта Миниатюры 0

@Shamil1 Модератор 3141 / 2289 / 469 Регистрация: 26.03.2015 Сообщений: 8,912
	11.11.2018, 16:18
	В окне сверху набираем код. Нажимаем кнопку "выполнить". В окне снизу видим результат. В окне снизу есть несколько вкладок. Кроме результата можно увидеть также получившийся байт-код и соответствующее дерево выражений. 0

@octsha94 2 / 4 / 2 Регистрация: 26.06.2018 Сообщений: 67
	12.11.2018, 10:22
	Язык - это инструмент. Инструмент выбирают исходя из поставленной задачи. Ты же не будешь разбирать (чтобы потом его ещё и собрать обратно) ноутбук молотком? Поэтому не существует объективно самого лучшего языка в мире. Есть язык, который хорошо (или плохо) решает твою конкретную задачу. Все те люди, которые будут пытаться доказать тебе, что <ЛюбоеНазвание> язык хорош во всём, просто советуют тебе именно тот язык, который подходит именно им, для решения именно их задач. Не факт, что и тебе он подойдёт. Актуальность языка тоже вещь весьма относительная. Актуальность так же зависит от сферы применения, но так же сильно зависит и от конкретной твоей работы. Возможно, у твоего работодателя софт на Delphi. С этого момента самый актуальный язык для тебя - это Delphi. Начинать лучше всего учить программирование с идей и принципов, а не с конкретного языка. А для тренировки знания подойдёт любой (практически любой) язык, хоть Visual Basic. Начни с C# или Java - для них существуют хорошие IDE, синтаксис простой. А дальше учи то, что будет решать твои задачи максимально быстро. 0

@CoderHuligan 1753 / 1019 / 257 Регистрация: 30.06.2015 Сообщений: 5,132 Записей в блоге: 56
	12.11.2018, 10:33
	Вот что я заметил: настоящие языки, которые используют крупные корпорации в реальных проектах нигде не пиарят, и их мало кто знает, а посредственные студенческие поделки пиарят на каждом углу, хотя их никто не использует кроме самих этих студентов. Парадокс. 0