Языки программирования, какой выбрать?

Всем привет!
Решил изучать язык программирования, но вот какой?
Какие то языки сдают позиции, какие то набирают.

Хотел бы изучать то, что актуально и поможет мне в будущем.

Заранее спасибо)

0

Сообщение от Edzard Обосновать вы конечно не можете.

Почему же?

Сообщение от Edzard Ассемблер язык для компьютера. Когда еще не было высокоуровневых языков код писали на нем. И много ли они написали?! Код на Лиспе был бы в 2000 раз короче.

Из этого вы делаете вывод, что его учить не надо, а сразу начинать с джаваскрипта? Хорошо, примем вашу точку зрения за исходную. Парень начал с него. Он действительно сразу видит плоды своего труда: в браузере появляются и исчезают картинки, текст и пр., и всё по мановению волшебной руки юного энтузиаста. Мерседес едет мягко, ничего не отваливается, за всё отвечает электроника, она прокладывает курс, она предупреждает об опасностях. И наш юннат наслаждается комфортом. Конечно ему совершенно незачем всё это знать: как там крутятся колёса, что та за шестерёнки и нужно ли их периодически смазывать, ведь он полностью доверяет автосервису. Там слесаря починят если что, ведь они-то учились понимать как всё работает с самых малых лет, пусть эти чернорабочии получают свои деньги обслуживают мой лимузин, сломается поменяем..
Вопрос в том, а кому он этот юннат будет нужен если не дай бог, ему придётся искать работу на той же станции "юных техников"? Никому, будет ответом. Ведь он не с того начинал обучение, он не марал свои холёные ручки в машинном масле, не нюхал так сказать пороха. Да, - с таким юннатом каши не сваришь, подумают работодатели, и будут совершенно правы.

0

Сообщение от Shamil1 Вы говорите, что нужно скачать "нормальный редактор" и плагины к нему. Вы, пожалуйста, выберите что-нибудь одно - нужно для изучения JS что-то скачивать или не нужно.

Настройка окружения это не скачивание редактора. На Windows это вызывает особую боль.

Сообщение от Shamil1 LINQPad

Лучше VS Code. Он современный, есть любые плагины под любой язык. И ставятся они в один клик.

Сообщение от Shamil1 насколько продуктивно работает Visual Studio, лучше судить по опыту

Я ей пользовался немного. И видел как пользуются другие. VS Code более гибкий, легкий, и удобный. Не говоря уже о ресурсоемкости.

Сообщение от Shamil1 или предлагаете предварительно изучить Vim и Make?

Вы набрасываете на тех кто пользуются консолью, якобы неудобно и непродуктивно, нужно вводить много разных команд и т.д. Я привел факты, что и удобно и продуктивно, эффективность работы в консоли всегда будет выше чем в GUI. Vim я не советую новичкам, это пример продуктивной работы без GUI. Make не такой сложный чтобы начать его использовать. Начать можно без него, но потом можно и нужно его использовать для автоматизации. Тогда будет продуктивность выше чем в GUI. Когда то нужно выходить из зоны комфорта. Потому что GUI приучает к беспомощности. Поначалу можно пользоваться хоть блокнотом. Со временем если цель стать профи, придется осваивать инструменты. Веб-разработка подразумевает использовать *nix системы.

Сообщение от Shamil1 Ну это же полный бред! Или Вы опять не о том? У новичка возник вопрос... например, "как превратить дату в строку". Вы ему за этим на гитхаб надо лезть?

Напомню, вы сказали что в интернетах плохие коды на JS. Поэтому я сказал, что не нужно искать их на помойках. Оказывается вы имели ввиду "превратить дату в строку". Вы определитесь, если коды плохие, зачем их искать? Если нужен простой код, то как он может быть плохим?

Сообщение от Shamil1 Я могу начать писать на C# 8.0, как только появится компилятор для C# 8.0. Точно так же, JS разработчики могут начать писать на каком-нибудь ES2019 не раньше, чем появится какой-нибудь транслятор для ES2019 .

Вот именно. А транспайлер с ES2019 уже есть.

Мне честно говоря все это поднадоело. Вы водите вокруг да около, код плохой, но при этом советуете его искать непонятно где, там где он заведомо плохой. Хороший код нужно брать в правильных местах, но туда вы говорите не нужно идти. Противоречие на противоречии. Будьте последовательней. По JS огромное количество качественной информации, с примерами хорошего кода. Сообщество сильно выросло. Думаю потому, что в JS глубоко проникли ФП подходы. Сейчас каждый школьник пишущий на JS, знает хороших практик больше чем более опытные C#-еры. Много сишарперов знают, что такое монада? Сколько я смотрел обучающих курсов по C#, там сплошная несуразица. Знаю только один качественный курс. По JS их море.

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от CoderHuligan Из этого вы делаете вывод, что его учить не надо, а сразу начинать с джаваскрипта? Хорошо, примем вашу точку зрения за исходную. Парень начал с него. Он действительно сразу видит плоды своего труда: в браузере появляются и исчезают картинки, текст и пр., и всё по мановению волшебной руки юного энтузиаста. Мерседес едет мягко, ничего не отваливается, за всё отвечает электроника, она прокладывает курс, она предупреждает об опасностях. И наш юннат наслаждается комфортом. Конечно ему совершенно незачем всё это знать: как там крутятся колёса, что та за шестерёнки и нужно ли их периодически смазывать, ведь он полностью доверяет автосервису. Там слесаря починят если что, ведь они-то учились понимать как всё работает с самых малых лет, пусть эти чернорабочии получают свои деньги обслуживают мой лимузин, сломается поменяем.. Вопрос в том, а кому он этот юннат будет нужен если не дай бог, ему придётся искать работу на той же станции "юных техников"? Никому, будет ответом. Ведь он не с того начинал обучение, он не марал свои холёные ручки в машинном масле, не нюхал так сказать пороха. Да, - с таким юннатом каши не сваришь, подумают работодатели, и будут совершенно правы.

Ни одного факта. Как я и ожидал. Сколько сейчас требуется знаний ассемблера, чтобы устроиться на работу программистом? Покажите мне такие требования и назовите процент вакансий. Это первое. Второе, я не писал, что его не нужно знать вообще, достаточно знакомства. Достаточно прочитать книгу "Код. Тайный язык информатики" чтобы понять устройство компьютера и познакомиться с ассемблером. Эта книга читается за несколько дней. И как знание ассемблера научит программированию? Ассемблер может только научить думать как процессор. Зато напрочь будет отсутствовать навык абстрагирования.

0

Сообщение от Edzard Но как это помогает строить абстракции?

Абстрагируя, мы собираем программу из простых вещей. Но ведь нужно понимать из чего эти абстракции состоят. И чем глубже познание, тем качественней сама абстракция. Нужно учитывать кучу мелочей, чтобы не на ляпать. Сейчас все абстрагируют. Код над кодом, программа над программами, система над системами и даже сервер над серверами. А сколько лазеек уязвимостей остается при этом? Порой незначительный просчет позволяет выполнить на атакуемой машине произвольный код. Без подробного анализа здесь не обойтись.

0

Сообщение от SashaRasha Абстрагируя, мы собираем программу из простых вещей. Но ведь нужно понимать из чего эти абстракции состоят. И чем глубже познание, тем качественней сама абстракция. Нужно учитывать кучу мелочей, чтобы не на ляпать.

Этого ничего не даст в плане качества кода. В плане производительности нужно понимать сложность алгоритмов. В плане безопасности да, но только иногда. В общем почти никогда не нужно. Если пишешь что-то низкоуровневое да, но сейчас таких вакансий почти нет, это никому не нужно. Достаточно беглого ознакомления.

0

Сообщение от Edzard Настройка окружения это не скачивание редактора. На Windows это вызывает особую боль.

Для новичка в идеале настройка окружения должна заключаться в скачивании и установке одной программы.

Сообщение от Edzard Лучше VS Code. Он современный, есть любые плагины под любой язык. И ставятся они в один клик.

VS Code у меня тоже установлена, но LINQPad для начала обучения лучше (и для быстрых тестов тоже лучше).
Существует заблуждение, что чем больше возможностей предоставляет программа, тем лучше. В результате интерфейс некоторых программ напоминает пульт управления звездолётом. На самом деле, чем меньше неиспользуемых возможностей, тем лучше. А человеку, начинающему изучать программирование, требуется очень мало.

Сообщение от Edzard Вы набрасываете на тех кто пользуются консолью, якобы неудобно и непродуктивно, нужно вводить много разных команд и т.д. Я привел факты, что и удобно и продуктивно, эффективность работы в консоли всегда будет выше чем в GUI.

Всё неверно:
1. Я не набрасываюсь на тех, кто пользуется консолью.
2. Вы не привели ни одного факта на эту тему.
3. Эффективность работы в консоли не всегда будет, чем в GUI.
Эффективность работы в консоли изначально вообще нулевая. По мере получения знаний о системе она повышается. Поэтому новичку удобней и эффективней работать через GUI. Впрочем, даже профи не отказываются полностью от использования мыши.

Сообщение от Edzard Поначалу можно пользоваться хоть блокнотом.

Можно, но неудобно. И я уже писал, почему. Изучение программирования сама по себе сложная задача, зачем её искусственно усложнять?

Сообщение от Edzard Вы определитесь, если коды плохие, зачем их искать? Если нужен простой код, то как он может быть плохим?

Искать, чтобы узнать, как выполнить некую задачу. В том, что находятся плохие или просто устаревшие, не виноват тот, кто ищет.
Элементарно. Код может использовать устаревшие библиотеки и/или устаревшие практики. Ещё код может просто не запускаться из-за отличий в компиляторах, в подключённых библиотеках, в наборе файлов заголовков и т.п.
Взять те же даты. Поиск в гугле выдаст Вам кучу советов, как работать с ними, используя java.util.Date, .Calendar, java.text.SimpleDateFormat и т.д. Все эти советы плохие, так как это "troublesome old legacy date-time classes".

Сообщение от Edzard Вот именно. А транспайлер с ES2019 уже есть.

А ES2020 до сих пору нету. Это является недостатком ECMAScript? Лично у меня нет желания писать на языке, синтаксис и/или фичи которого находятся на стадии согласования. А новичку это тем более не нужно.

Сообщение от Edzard Сейчас каждый школьник пишущий на JS, знает хороших практик больше чем более опытные C#-еры.

Неправда.

0

Edzard,
Вы (возможно, ненамеренно) пытаетесь увести дискуссию с изначальной темы "какой язык выбрать для изучения программирования" в холивары на различные темы ("JavaScript vs C#", "Windows vs *nix" и т.п.)

То Вы начинаете выдавать банальные истины, не имеющие отношения к теме (про менеджеры пакетов, про автоматическую сборку и т.п), зачастую сопровождая их ложными выводами ("IDE такого не позволяет делать" и т.п. ). То начинаете выдавать голословные, ничем не подкреплённые утверждения ("Если написать одинаковые приложения на JS и C#, то кода на C# будет больше и значительно.", "Пока вы нажимаете кнопки и ждете, опытный Vim-ер сделает в 5 раз больше полезной работы", "Разработка на Лиспах вообще самая удобная и быстрая" и т.п.).


Хочу напомнить Вам суть дискуссии.

Вы утверждаете, что JavaScript - самый удобный язык для обучения, аргументируя:
1. JavaScript похож на Scheme.
2. Более продвинутой экосистемы сейчас нет.
3. Ни в одном языке нет такого обилия крутых инструментов.
4. Код на JavaScript можно запустить прямо в браузере, ничего не скачивая.

Я утверждаю, что Ваши аргументы несостоятельны:
1. JavaScript похож на Scheme не сильнее, чем C# и куча других языков.
2. Голословное утверждение. И непонятно, как измерять продвинутость экосистемы.
3. Голословное утверждение. И непонятно, какое это имеет отношение к теме.
4. Оптимально скачать и установить простое приложение, позволяющее писать, запускать и отлаживать код.

Кроме того, добавляю, что JavaScript является плохим выбором для начала обучения программированию из-за его "непредсказуемости", связанной со слабой типизацией, неявным объявлением переменных и с отсутствием пространств имён.

Если Вы с чем-то из этого не согласны, то давайте обсудим, не отвлекаясь на вопросы, не имеющие непосредственного отношения к теме. А если Вам так хочется похоливарить, то давайте это делать в другой теме и, возможно, в другом разделе.

0

Shamil1, Слушайте, я вам ничем не обязан, чего мне вообще перед вами оправдываться. Вы сами завели тему не туда. Оставайтесь пожалуйста при своем мнении, и я останусь при своем. Все неудобные вам места вы обошли ничего не обосновывая, а от меня чего то требуете.

0

Сообщение от Edzard Все неудобные вам места вы обошли ничего не обосновывая

Какие места?

0

Сообщение от Edzard Сколько сейчас требуется знаний ассемблера, чтобы устроиться на работу программистом?

А я что - предлагал обучение с ассемблера? Ткните пальцем. Начинать нужно с изучения основ, а развивать алгоритмизацию на Си. Как правило, те кто начинал не с него потом плодят говнокод.

0

Сообщение от CoderHuligan Как правило, те кто начинал не с него потом плодят говнокод.

Не с Си? Только те кто начинал с Си и плодят говнокод. Потому что язык императивный.

0

Сообщение от Edzard Только те кто начинал с Си и плодят говнокод.

Всё с вами ясно..

0

Сообщение от CoderHuligan Всё с вами ясно..

С вами тоже. Разработчики на C/C++ не признают другие языки и парадигмы, и не хотят учиться, не хотят смотреть вокруг. Посмотрите на статистику, за последние 20 лет почти не появилось Си-подобных языков. Зато появилось не мало функциональных. Уже давно ясно, что Си это тупиковая ветвь развития. Но адепты Си все равно их создают. Как пример Golang.

0

Сообщение от Edzard Уже давно ясно, что Си это тупиковая ветвь развития. Но адепты Си все равно их создают. Как пример Golang.

А ваш Golang на чём написан?

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Edzard Уже давно ясно, что Си это тупиковая ветвь развития.

Тупиковая ветвь развития это вы.

0

Сообщение от CoderHuligan А ваш Golang на чём написан?

Не мой во-первых. Во-вторых я и говорю, что это подобие Си. Стариков из Bell Labs не отпустит никак. Чем же ваш Си так хорош? Может у него какие-то киллер фичи есть? Если только считать преимуществом перекладывание байтов, что очень сомнительно преимущество. Сколько на нем новых проектов создали за последние 5 лет? Почему любители Си не видят ничего вокруг себя? Их мир просто замкнут. Похоже это последствия императивного мышления.

0

Сообщение от Edzard Сколько на нем новых проектов создали за последние 5 лет?

Честно говоря, до фига. Любые современные технологии базируются именно на C и C++. Будь то autonomous driving или расчет физических процессов (там еще фортрана много). Все, что оказывает влияние на мир, двигает науку вперед, пишется на С, С++, ассемблере и фортране. А все остальные типа js, ruby, go - это чисто бэкэнд для домашних страничек полепить, да перед мамой похвалиться.

1

Сообщение от krolligator Любые современные технологии базируются именно на C и C++.

Пфф, чуть не упал от смеха. Поэтому наверное все хотят уйти от него, изобретая все новые языки. Только Керниганы с Ритчи догоняют и снова суют его во все дыры.

Сообщение от krolligator Будь то autonomous driving или расчет физических процессов (там еще фортрана много).

Вы точно понимаете что пишите? Что есть такого в Си, чтобы он был двигателем прогресса? Это примитивный язык, с кучей родовых травм. Перечислите киллер фичи Си, которые делают его лучше других языков. Про фортран вообще не смешно уже. Вы в школе наверное учитесь, думаю я угадал.

Си ни разу не произвел революцию. Он вообще ничего не в привнес. Это очередной язык, который просто был распиарен огромными денежными машинами, так же как и Java. Если бы не маркетинг, он бы сдох и не кто бы не вспомнил. Вот взять Лисп к примеру. Языку 60+ лет, его никто никогда не пиарил, а он живет и здравствует. Он был революционным языком, и до сих пор остается таким. Ни один язык еще не достиг его мощи. И ни одна денежная машина не может его убить. А Си это кривое поделие.

Сообщение от krolligator ассемблере

Ассемблер появился просто потому, что тяжело было писать в машинных кодах. Это вообще можно сказать не язык программирования. Потому что языки программирования предназначены для людей, а ассемблер не для людей, а для машин.

Сообщение от krolligator А все остальные типа js, ruby, go - это чисто бэкэнд для домашних страничек полепить, да перед мамой похвалиться.

Go это Си 2.0, так что нечего его сюда лепить. А вот с JS и Ruby вы ошиблись. Они оба революционные языки. Каждый в своей области. Руби фактически стал определил развитие мира веб-разработки. До руби была дыра. Руби навсегда оставил отпечаток в веб-разработке. Все языки копировали и продолжают копировать экосистему руби. В руби появился первый пакетный менеджер. В руби появился первый бэкенд фреймворк. Еще много чего появилось в руби, а потом распространилось на весь мир. И по сей день. Даже если руби умрет, дело его будет жить. Тоже самое с JS но только браузере.

Поизучайте историю языков программирования. У сишников такое ЧСВ, что за версту чувствуется. Сами в теории плавают как не хочется говорить что. И все байтами меряются.

0

Сообщение от Edzard Вот взять Лисп к примеру. Языку 60+ лет, его никто никогда не пиарил, а он живет и здравствует.

Смотря что считать жизнью.

Сообщение от Edzard Он был революционным языком, и до сих пор остается таким. Ни один язык еще не достиг его мощи. И ни одна денежная машина не может его убить.

Не нужно убивать то, что никогда и конкуренцию никому не составляло.

Сообщение от Edzard А Си это кривое поделие.

О, я не буду спорить о красоте языка. Но есть реальность. практически любая отрасль пользуется в разработке именно этими языками.
Есть заказчики - это компании из таких сегментов как: поиск и добыча нефти и газа, астрономические исследования, исследования физических процессов, прогнозирование погоды и предупреждение о катаклизмах. В последние 3 года еще autonomous driving. Атомная отрасль (ох, и тяжело с ними работать, так как все засекречено, 500 бумажек на доступ к куску приложения). За 15 лет я ни разу не встретил в этих областях, которые реально меняют наши жизни и наш мир, кода на Lisp, JS, Ruby, Go. Очень много фортрана (физика, астрономия, погода). Полно С++ и Си (AD - весь). Иногда ассемблер. Поэтому ты можешь сколько угодно здесь рассказывать, как в твоих влажных фантазиях лисп совершил революцию, как стар и уродлив С.

Сообщение от Edzard Даже если руби умрет, дело его будет жить.

Конечно, будет жить.Просто чье-то дело - это двигать науку и прогресс, а чье-то - жить на дохленьком серваке и лайки в БД (написанной на С++) проставлять. Первое - удел С, С++ и ассемблера с фортраном, второе - руби с джавасткриптом. Липс ни там, ни там не валялся. Каждому - свое.

0

Сообщение от krolligator Смотря что считать жизнью.

То что его диалекты плодятся и размножаются. И концепции из Лиспа появились во всех языках, и то не все. Ни один язык не достиг той же мощи, и тем более не обошел. На нем до сих пор преподают программирование. Он навсегда останется в истории как сверх-язык. Потому что он такой на самом деле. Его создавали математики, а не бородачи с раздутым ЧСВ.

Сообщение от krolligator Не нужно убивать то, что никогда и конкуренцию никому не составляло.

Сейчас приведу аналогию, - Ешьте в забегаловке у K&R, миллион мух зря не прилетят. Умных всегда было мало. Миллионы слетаются на зловония.

Сообщение от krolligator О, я не буду спорить о красоте языка. Но есть реальность. практически любая отрасль пользуется в разработке именно этими языками.

И что? Практически все люди пользуются туалетной бумагой. Вы теперь будете ей поклоняться?!

Сообщение от krolligator Есть заказчики - это компании из таких сегментов как: поиск и добыча нефти и газа, астрономические исследования, исследования физических процессов, прогнозирование погоды и предупреждение о катаклизмах.

Не нужно будоражить ветер. Где вакансии? Где эти огромные корпорации? Почему он не нанимают тысячи сотрудников? Потому что сидят на древнем софте, которому сто лет, и который по сложности не сравниться даже с современными веб-приложениями. Про астрономию и все такое - пустые слова, если речь о математике, то Си там не место. Про нефть и газ - там софта с Гулькин нос, современные веб-приложения сложнее.

А то что это пишут на Си, да это просто исторически так сложилось. Вон энтерпрайзы до сих пор пишут на древних джавах, плюются но пишут. И эти плюются, но приходится терпеть. Денежки то не пахнут. А математики к Си на пушечный выстрел не подойдут.

Сообщение от krolligator autonomous driving

Где? В Тесла вон на C# 3.0 под виндой, или подобном старье бухгалтерию пишут, рассказывал в интервью русскоязычный разработчик. Им то вообще все равно на чем софт, бизнес платит, люди работают. Маск скажет, будут хоть на брэйнфаке писать.

Сообщение от krolligator Атомная отрасль (ох, и тяжело с ними работать, так как все засекречено, 500 бумажек на доступ к куску приложения).

Ну-ну...

Сообщение от krolligator За 15 лет я ни разу не встретил в этих областях

Никогда не поверю, что вы пишите код 15 лет.

Сообщение от krolligator я ни разу не встретил в этих областях, которые реально меняют наши жизни и наш мир, кода на Lisp, JS, Ruby, Go

А вы прямо единственный человек, который видел все области меняющие жизнь, еще и во все городах и странах? Во-вторых, писать оружие для убийства это тоже реальное изменение жизни, только к худшему. Чем вы гордитесь непонятно. В-третьих, Go это сишное отродье, повторяю в 3-й раз. Нечего его к нормальным языкам приплетать.

Сообщение от krolligator Очень много фортрана (физика, астрономия, погода). Полно С++ и Си (AD - весь). Иногда ассемблер. Поэтому ты можешь сколько угодно здесь рассказывать, как в твоих влажных фантазиях лисп совершил революцию, как стар и уродлив С.

Ах мы уже на ты значит. Тогда повторю, никогда не поверю, что ты пишешь код 15 лет, от силы 15 месяцев. Стиль письма юнца. Максимализм и мечты. Полное незнание информатики.

Сообщение от krolligator Конечно, будет жить.Просто чье-то дело - это двигать науку и прогресс, а чье-то - жить на дохленьком серваке и лайки в БД (написанной на С++) проставлять. Первое - удел С, С++ и ассемблера с фортраном, второе - руби с джавасткриптом. Липс ни там, ни там не валялся. Каждому - свое.

Назадвигали уже науку. Во-первых, инженерия это не наука. Садись 2! Во-вторых, тоже самое можно писать на любом языке, чего же ты не перечислил киллер-фичи Си? Потому что их нет. Какие 15 лет, ты в школе учишься. Хорошо если в старшей. Хочешь сказать нельзя написать все что ты перечислил на языке отличном от Си?

0

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от CoderHuligan Тупиковая ветвь развития это вы.

Он этого не понимает в виду своей некомпетентности.

1

Сообщение от Edzard Вон энтерпрайзы до сих пор пишут на древних джавах, плюются но пишут.

Древним джавам не так много лет. Последняя версия от марта 18-го. java - это первый язык ООП. А возможностей сколько?

И вообще, о чем спор? Какой язык круче? Да нету таких. У них у всех есть минусы. Время не стоит на месте и со временем, какие-то методы вытесняются более приемлемыми в той или иной области. Пройдет 10 лет, появятся новые языки и этот спор все так же будет не о чем. Потому что все языки влияют на друг друга и в конечном итоге выбираются более приемлемые методы. Говоря другими словами - они все братья, а не соперники.

0