Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Проекты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.60/30: Рейтинг темы: голосов - 30, средняя оценка - 4.60
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
1

Совет по стратегии развития

07.03.2021, 07:40. Показов 6160. Ответов 61
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Нужен небольшой совет, по стратегии дальнейшей.
Немного истории:
В общем дело такое, что ФИПС начал противоправно переносить дату приоритета поступления материала по одному изобретению моему. Ну и как обычно - пойдите туда не знаю куда, обратитесь к тому - не знаю к кому. Замес с изобретением началася давно, ещё когда я публикацию делал по нему - а это за пол года до заявки, на портали том начал подниматься вой - "что такое, фрики мешают заниматься бизнесом, мы тут служим обществу, а тут злодеи изобретают...", ну и ладно думаю, а тут ФИПС завыпендривался, а я работал над другим проектом, который вообще бесперспективным был с точки зрения аудитории пользователя, ну и в свободное время постоянно работал с 3D графикой.
И в один прекрасный момент, когда мой комп начал тормозить даже на вьюпорте модели, с достаточно слабым движком - я подумал что занят не тем, и надо сделать 3D движок.
Сделал хороший хак по алгоритмизации, достаточно удачный, открыл топик на сайте NVidia, но теперь мне кажется что и та вся аудитория настроена не совсем доброжелательно. Такое ощущение, что на меня смотрят как на инопланетного захватчика.
Для меня дело знакомое - в детстве я ещё подавал заявку на применение резисторов вместо катушек для ПЗУ, ну тоже так - подал заявку, а после статьи о программаторе в журнале, но вроде как больше чем пол-года, получил свидетельство на своё творение (там детское конечно изобретение, так как радиотехникой я не занимался, но любил программировать и уже думал как сделать ПЗУ не на катушках). Не возмущался вообще и не страдал, потому что понимал, что резистор - не программатор, но шок некоторый при получении журнала - испытал (мне его выписывали, но обложка запомнилась мне надолго, но не суть темы вообще). Да и предлагал я вручную набирать кассеты резисторов, программируя их таким образом - меняя вручную потенциал сопротивления. Ну а что такого-то...калькулятор с учётом инфляции стоил тогда всего раз в 5 дешевле, и ребёнку в среднестатической семье точно калькулятор для увлечения программированием не светил до тех пор, пока ПЗУ шьют катушками.

Но как-то хочется изменить ситуацию, теперешнюю.
С 3D движком глуховато как-то, ну дату приоритета - я решил что ФИПСу надо, пусть ФИПС и обращается куда хочет, раз любят они это дело.

В общем какой совет, как исправить ситуацию.
Код и на гитхаб?
Проект тут.

По ретрейсингу я вчера понял, что буду работать с этой-же картой, трассировкой, и по этому-же хаку (фильтр полигонов видимых). Поэтому и задаю вопрос, потому что однозначно уже мне ясно, что движок можно делать полноценный - от рейкастинга до рейтресинга.

Добавлено через 14 минут
Ну примерно такие возмущения были, когда я сделал публикацию по изобретению привода к 3D принтеру - типа фрики тут всякие мешают служить народу, мы тут бизнес рубим - народу служим, а тут какой-то фрик взял и изобрёл.
Почему 3D движок - потому что на научном портале я за месяц уже думал над симулятором - мне так или иначе пришлось бы работать над веществами для изобртенеия. И вот тут вот идея хака и щёлкнула, а дальше я создал концепцию карты и интегрировал в ней обратный волновой алгоритм.
3D движок - поделка не абстрактная, всё связано с изобретением привода для робототехники и 3D принтера.
В дальнейшем я от него планирую оттолкнуться в сторону симулятора веществ.

Добавлено через 7 минут
Топик открыт и на портале NVidia, но там пока не отвечают. Ну понятно что надо писать код и на гитхаб выкладывать.
А так вообще что сказать можете со стороны, или я инопланетный захватчик для всех?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
07.03.2021, 07:40
Ответы с готовыми решениями:

Совет по поводу выбора стратегии
Здравствуйте! Около пятнадцати лет назад играл запоем в HOMM3. С тех пор прошло много лет и вышло...

Нужен совет по выбору стратегии
Мне почти 26 лет и я понял, что все печально) После школы пошел в МИФИ на факультет теоретической и...

Нужен совет в написании тест-стратегии для экзамена
Привет всем! Я учусь на тестировщика.Нужна помощь в написании тест-стратегии для экзамена.Буду рада...

Нужен совет с выбором пути дальнейшего развития
Добрый вечер, программисты! Собственно сразу к делу. Снизу предыстория, если можете - прочтите...

61
Модератор
Эксперт Java
2558 / 1094 / 375
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 3,332
17.03.2021, 15:38 21
Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
я даю для тестов движок и сравнений.
не вяжется с этим
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
Кто хочет тестировать - даёт мне сцену, я провожу импорт, возвращаю импортированный файл.
обычно нормальные люди просто дают бинарники + софт для импорта в движок своих ассетов, а не сами все это делают...

а тот выходит не тест движка а индивидуальная сборка какого то бенчмарка
0
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
17.03.2021, 16:47  [ТС] 22
Цитата Сообщение от developer123 Посмотреть сообщение
По поводу убер идей - мир сейчас настолько разнообразен что никто не будет замачиваться что то там у тебя ТС красть.
"оу, я-я", фипс случайно совершенно дату приоритета смещает, в целях - чисто для смеха

вот и живите, в вашем разнообразии идей, я его всё уже видел, во всех формах.
мне было ещё давно сказано - "что патенты это гавно, миром правим мы, потому что мы создаём рынок".
ну раз так, то продавайте колбасу свою, на своём рынке.
этот как раз было сказано на тот предмет, дату поступления материала которого фипс переносит на более позднюю.
0
2304 / 1225 / 246
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 5,839
Записей в блоге: 2
17.03.2021, 16:58 23
я тоже нифига не понял из вашего потока сознания. права, хакеры, фипс, плати.......... опять в одну кучу смешано много всего... Если у вас в мыслях такой бардак, что же у вас с проектом то.....

хотя.... Я правильно понимаю:

вы предлагаете всем желающим потестировать ваше решение. При этом, как я понял, именно тот кто тестировать хочет должен приложить какие то дополнительные усилия?

Тогда вам еще один пункт к "стратегии". Пока вы для всех "нонейм" единственный вариант по продвижению вашего решения сделать процесс тестирования вашего решения максимально удобным и простым для потенциальных пользователей. Если вы действуете как будто полмира спит и видит как же потестировать именно ваше решение - это тупиковый путь.
0
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
17.03.2021, 17:22  [ТС] 24
Цитата Сообщение от voral Посмотреть сообщение
процесс тестирования вашего решения максимально удобным и простым для потенциальных пользователей
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
даю для тестов движок и сравнений.
но импорт всех объектов сцен, материалов, освещения, я произвожу на своём компе.
максимально просто, не нравится - не тестируй.
ни оформления документов ни соглашений, никакой защиты, никакой ИС - ничего не надо, всё просто: не нравится - пользуйся другим, как это работает - ты всё равно никогда не узнаешь.
никто не заставляет никого тестировать мой движок
, таков ваш рынок и ваши правила
.
0
2304 / 1225 / 246
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 5,839
Записей в блоге: 2
17.03.2021, 18:18 25
Вот как раз в этом то ваша ошибка и есть. Вы себя мните гением за продуктом которого народ в очередь строится. И прям таки ругаются между собой либо первым у вас вымолить возможность тестирования.

Так что правило
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
не нравится - пользуйся другим, как это работает - ты всё равно никогда не узнаешь.
работает только против вас (если конечно у вас вообще есть желание свой проект опубликовать/продавать и т.п.)... Если вам достаточно того что вы сами считаете его мега крутым и признания от пользователей вам не нужно... ну тогда ок... только при чем тут фипс... вы уже выполнили задачу...
Только окончательно становится непонятным: о какой стратегии вы говорите.

На всякий случай напомню, это именно вы создали тему, и именно вы попросили совета по поводу стратегии.... А то уже начинается складываться впечатление, что некто Вася создал тему в попытке как то заполучить от вас возможность что то попробовать.....
0
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
17.03.2021, 18:30  [ТС] 26
Цитата Сообщение от voral Посмотреть сообщение
Вы себя мните гением за продуктом которого народ в очередь строится
наоборот - я теперь считаю вас всех гениями, поэтому считаю недостойным открывать вам своё творение или даже его теоретическую часть.
а поэтому будет так, как я сказал:
я даю вдижок, мне файл, я импортирую файл - проходит тест или использование.
другого контракта не будет.
всё ваше, абсолютно всё, вы создаете теперь и рынок и науку.
вы - гении.
0
2304 / 1225 / 246
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 5,839
Записей в блоге: 2
17.03.2021, 18:35 27
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
пффф, не интересно, досвидания.
мне фиолетово вообще на очередь - не нравится не покупай, весь разговор.
Мда...... Всем пофиг на что тебе фиолетово. Это ты пришел за советом. И пока твой проект вообще ни кому не интересен. При этом речь совсем не об этом вроде как.

1. Какова была цель создания данной темы?
2. Ты спрашивали совета по стратегии развития?
3. Ты озвучил много разных вопросов. По стратегии развития чего ты просил совет?
0
Автоматизируй это!
Эксперт Python
7107 / 4610 / 1215
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 13,236
Записей в блоге: 29
17.03.2021, 19:39 28
Hretgir, спасибо тебе за все, ты молодец!
0
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
17.03.2021, 19:46  [ТС] 29
Цитата Сообщение от Welemir1 Посмотреть сообщение
Hretgir, спасибо тебе за все, ты молодец!
да не за что, спасибо ФИПСу , нашему правительству и власть имущим.
0
Welemir1
17.03.2021, 19:54
  #30

Не по теме:

я просто почувствовал что тебе это нужно.

0
Hretgir
17.03.2021, 20:00  [ТС]
  #31

Не по теме:

Цитата Сообщение от Welemir1 Посмотреть сообщение
я просто почувствовал что тебе это нужно.
не, молодцы в конюшне стоят, мне это не надо. Поэтому как-бы без молодцов, и благодарностей мне - не стоит.

0
Эксперт .NET
12078 / 8387 / 1281
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 31,595
18.03.2021, 09:21 32
Ну и в результате кто-нибудь понял, что ТС хотел?
0
2304 / 1225 / 246
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 5,839
Записей в блоге: 2
18.03.2021, 11:34 33
Полагаю он сам не знает точно, что хочет. Мне стало интересно о чем вообще речь. Ну глубоко не стал копать, почти везде упирается в одно и то же. ТС адекаватно ни с кем общаться не может. На одной из сылок я таки нашел обсуждение его проекта (движка) в приницпе. (но тоже не стал читать полностью, а только сообщения вокруг сообщение ссылку на которое опубликовал сам ТС). Так вот как я понял из прочитанного: у автора есть только идея некоего движка и он поделился этими идеями на одном форуме (оговорюсь тематика графических движков для меня не интересная и я в ней ни чего не понимаю). Ему человек там возразил, что уже на стадии описании видит проблемы в алгоритме... Ну в ответ нечто подобное как и в этой теме.
Короче по технической части у автора есть какая то идея, которую он вроде как пилит (в одиночку). Но не умеет общаться с людьми и любое обсуждение сводится к срачу про непризнания гения и необходимости что то купить если хочешь потестировать.

Вторая "направляющая" ситуация с ФИПС.... тут хз. чего он хочет. Я вообще не понимаю смысла в подобных вопросах размазывать сопли по разным форумам. Тут, если считаешь, что кто то нарушает закон, либо сразу в суд, либо на юридическом форуме пытаешься разобраться как действовать грамотно, чтоб не привлекая юриста самому отстоять свои права. (правда тут автор, полагаю, считает "у нас такое государство" - но это из серии диванных икспертов. Я лично знаю человека, который так дотстаивался свои права (с успехом) что его в налоговой бояться реально.) Но те сообщения все в духе "как у нас все плохо", а не в духе "а как мне решить проблему"....


В общем из всех форумов что я нашел где есть отметка про эту ситуацию. Только на одном все тихо и гладко. На его собственном сайте - там на форуме он один.
0
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
18.03.2021, 14:25  [ТС] 34
Цитата Сообщение от voral Посмотреть сообщение
Полагаю он сам не знает точно, что хочет.
Изначально была изложена ситуация. Повторяю:
около двух лет назад мной была взята задача, на поиск решения для приводов для робототехники и исполнительных механизмов.
За год я нашёл решение и сделал публикацию на соответствующем портале, люди по обычаю там, испоконному, начали активно гадить, появились какие-то босы, создающие всё, рынок, жизнь, право. Они заявили так: мы тут - всё, и небо и земля, и если у тебя через два года не будет 2000 000 долларов - значит ты и сдохнешь никем, а все патенты и право - сказки, это не имеет значения, потому что мы тут хозяева.
Ну ладно, я по обычаю приготовил заявку в ФИПС, отправил точно в срок ФАКСом - они получили материал точно в срок, чтобы не больше пол-года от публикации, а материал соответственно пришёл позднее почтой. Но, дата приоритета должна устанавливаться от даты получения материала по изобретению, а не оригиналов документов.
И началось : ну и итог, в ФИПСе сказали примерно так - можешь обращаться дольше, писать нам письма, делать что хочешь, но свою дату приоритета положенную - ты не получишь. Так не все говорили, но были такие, которые в общем заявляли что это бесполезно - не будет тебе положенной даты приоритета.

И в общем, подумывал я уже о симуляторе веществ (а это нужно для изобретения), и были у меня наработки и в слайсинге для 3D печати, и позднее я начал понимать что так или иначе мне прийдётся создавать свой мощный программный продукт и я начал думать как придумать хак на 3D графику, который был-бы полезен и на котором можно заработать. Придумал.
Открыл тему на NVidia, но там глухо - принята позиция наблюдателей и не более. А тут - полетели катяхи.
Ну и соответственно, дружная команда, которая везде вещела - мы тут всё, мы тут все, дальше начала гадить, они впрочем и не скрывали намерений - "надо подгадить, надо подгадить, потому что мы тут всё".
Поэтому и был испрошен совет - как повернуть развитие ситуации в другом направлении.
Снова полетели катяхены.

Тогда я нашёл сам решение:
раз вы тут все и всё, а я ничего - то пусть всё оно и будет ваше, только с моим порядок следющий:
платите - едите, не платите - выходите на х.. .
Был испрошен совет как вот на 3D движке, если есть не плохие идеи - исправить ситуации, решили снова подосрать, поэтому теперь будет так:
1) я даю движок
2) мне дают файл с моделями, материалом, и прочим
3) я импортирую файл
4) пользователь или тестирует, или платит и использует
5) как это работает - не узнает никто и никогда.

Я прекрасно знаю чего я хочу, чтобы те кто тут все и всё - остались при своём, а я при своём. Я просто хотел чтобы не одни считались с собой только, а как-то и сужими правами считались, они так не хотят, тогда на х.. выходят и идут пёхом.

ну и решил я не обраться тогда, раз так. А вот был и спрошен тут совет, как и что делать, как быть.
Выход я нашёл самостоятельно, под метание катяхенов придурковатыми.

Цитата Сообщение от voral Посмотреть сообщение
В общем из всех форумов что я нашел где есть отметка про эту ситуацию. Только на одном все тихо и гладко. На его собственном сайте - там на форуме он один.
купи себе медаль.

А "проезд" всё равно оплачивать прийдётся.
Всё работает теперь так - вы дальше всё, вы дальше вся и начала всяго, но кто не платит за проезд - всё равно идёт пешком.
0
107 / 65 / 0
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 321
18.03.2021, 14:49 35
ТС ты странный. Тебе на форуме написали что ты "дурак" или что там ещё - и ты взял и обиделся на весь интернет? Тебе не пофиг вообще? Еслb у тебя есть продукт - делай и продавай. А еслb нету - так правы кто пишет что "дурак".
Но я как один из невидимых представителей "интернета", могу ответственно заявить - всем на тебя пофиг. Грубо говоря всем пофиг на всех. Поэтому если ты считаешь что все имеют лично к тебе какие то чувства - ты глубоко ошибешься.
И не надо ничто патентовать - сделай и продавай. Крупные компании патентуют всё подряд главным образом для защиты от патентных троллей.
0
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
18.03.2021, 16:05  [ТС] 36
Цитата Сообщение от developer123 Посмотреть сообщение
Еслb у тебя есть продукт - делай и продавай. А еслb нету - так правы кто пишет что "дурак".
ну так и был вопрос - как сделать если права нарушают сознательно?
я сделаю - это просто возьмут, вставят себе в код и используют.
в этом и был вопрос - как быть.
вот мной, под очередной знатный срач, и придумана схема:
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
1) я даю движок
2) мне дают файл с моделями, материалом, и прочим
3) я импортирую файл
4) пользователь или тестирует, или платит и использует
5) как это работает - не узнает никто и никогда.
выхода из безвыходного положения.
0
107 / 65 / 0
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 321
18.03.2021, 16:14 37
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
я делаю - это просто берут, вставляют себе и используют.
Так это хорошо! Как думаешь почему у первых продуктов майкрасовт был пароль на всех что вроде "111111111"? Чем больше человек начнут использовать продукт - тем больше шансов его монетезировать.

Ни одна уважающая компания не будет использовать ворованный продукт, а тем более зарабатывать на нём деньги. Потому как потом прилетит так что сэкономленые 50$ превратятся в миллионы издержек на судебные компании и штрафы.

А частники возможно никогда и не заплатят деньги. Ну так пусть лучше пользуются твоим если он есть например бесплатный для не коммерческого использования или есть крякнутая версия. Тогда твой продукт будет выдавливать с рынка конкурентов. А когда частник захочет заработать денег и выйти из тени - то он и купит продукт.

Да что тут объяснять. Это же прописные истины.
0
356 / 124 / 3
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 5,464
Записей в блоге: 118
18.03.2021, 17:38  [ТС] 38
Цитата Сообщение от developer123 Посмотреть сообщение
Так это хорошо!
нет, просто тебя не обкрадывали хорошо, и у тебя не умирали близкие из-за воров у упырей у власти. Поэтому ты так считаешь.
Вот так вот лучше намного

Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
1) я даю движок
2) мне дают файл с моделями, материалом, и прочим
3) я импортирую файл
4) пользователь или тестирует, или платит и использует
5) как это работает - не узнает никто и никогда.
, потому что нарушать чужое право - плохо.


Однажды ты столкнёшься с проблемами, над которыми сейчас смеёшься, как столкнутся и остальные, просто - всему своё время.
Тогда вы поймёте, что вы ничем не отличаетесь от грязи, в которую втаптывали жизни других, и в которой многие жизни просто загубили, в угоду своему ЧСВ и тщеславия. Потому что те упыри, очень скоро примутся за вас - без вариантов. И за своих вас там едва-ли сочтут, как и другие пойдёте на корм.

Ладно, ждите своего часа, мне некогда. Я нашёл выход.
0
Эксперт .NET
12078 / 8387 / 1281
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 31,595
18.03.2021, 17:42 39
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
ну так и был вопрос - как сделать если права нарушают сознательно?
я сделаю - это просто возьмут, вставят себе в код и используют.
Гениально. А вас не смущает, что тот же Unity (игровой движок) вообще раздаётся бесплатно разработчиками? И чем больше людей его возьмут, тем радостнее разработчики?

Это раз. Два: кто какие ваши права ущемляет и где вы каких властелинов нашли? Если вы в тот же ФИПС заявку подавали так же, как вы тут темы создаёте (сумбурно и максимально бредово), то неудивительно, что вам там ничего не запатентовали. Вас, видимо, тупо не поняли. Уже идёт третья страница этой темы, а предмет обсуждения всё ещё смутен. Вы этого сами не видите? Или вы действительно себя Д'Артаньяном считаете в окружении злобных гомозавров? Я вам секрет открою: всем положить на вас и ваши изобретения с одной стороны и никто не может вам помешать реализовывать ваши задумки с другой стороны. Если вам мерещится, что какие-то злобные Бармалеи вам бизнес строить не дают, то это уже форменная шиза и с этим надо не в ФИПС, а к врачу. Пока не поздно. Пока Нибиру не прилетела.
0
107 / 65 / 0
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 321
18.03.2021, 17:52 40
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
нет, просто тебя не обкрадывали хорошо
Что значит обкрадывали? Если ты считаешь что если твоей программой пользуются бесплатно, то тебя обкрадывают, то ты глубоко ошибешься. Потому что если конечный пользователь найдёт хоть одно препятствие для использования твоей программы, он за 5 минут нагуглит кучу других без геморройных вариантов. Или ты считаешь что твоя программа единственная и неповторимая?

Как думаешь почему есть куча бесплатных мессенджеров? Бесплатные соцсети? Куча всего бесплатного? Да сделай тому же телеграмму (Дурава) платный вход - и в ту же секунду он с оценочной стоимости в 40 миллиардов - превратится в тыкву.

Насколько знаю Дуров сейчас опять на миллиард всяких акций на закрытых аукционах продал. И это за БЕСПЛАТНЫЙ мессенджер.

Мир поменялся. И способы монетизации тоже.

Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
и у тебя не умирали близкие из-за воров у упырей у власти. Поэтому ты так считаешь.
С головой всё нормально? Хотя бы за рамки темы беседы можешь не выходить? Или уже совсем беда? Может кто и умер у тебя - но причём тут это. И опять же см. выше. Всем насрать Никому не интересна твоя личная персона, хотя некоторым только личности и интересны (потролить например), но мне интересна сугубо техническая сторона вопроса.
0
18.03.2021, 17:52
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
18.03.2021, 17:52
Помогаю со студенческими работами здесь

Фактор сырья и его качества в совершенстве техногенного развития, определяющего уровень развития культуры и социума
Фактор используемого сырья и его качества определяет совершенство техногенного развития,...

Прагматизм экономики СССР это экономия развития СССР, в частности это экономия технического и технологического развития
Прагматизм экономики СССР состоял в экономии электротехнического фактора развития СССР, в пользу...

2d стратегии на C#
Подскажите, есть ли литература похожая на книгу Strategy Game Programming With Directx от Тода...

Создание стратегии
Всем привет! Недавно задался мыслёй о создании стратегии на андроид. Сама стратегия по задумке...

Железнодорожные стратегии
Когда-то давным давно была просто чудесная стратегия Railroad Tycoon-2, потом вышла третья часть и...

Стратегии в Sametime
Всем привет! Есть проблема и, надеюсь, местные гуру меня выручат. Поднял для тестов сервис Sametime...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Закрытая тема Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru