Пишу ЯП

Всем привет. Вот уже не первый десяток лет разрабатываю Язык (не столько Программирования, сколько Перевода), в котором (внимание)
а) нет ни одной заранее сформированной изнутри команды (по типу любых управляющих конструкций - от классов до ветвлений), то есть абсолютно все команды вводятся пользователем
б) язык Абсолютно декларативен. То есть пользователю не требуется даже заботиться о том, чтобы хоть как-то объяснять, как должна работать его команда "под капотом". Все ради мысли сутью вне форм.

Звучит парадоксально? Тогда прошу читать далее.

Теорию Языка разрабатываю где-то с 13-16 года (в ~13ом возникло желание, а понимание, как... нет, не так, наметки понимания, как, начали приходить в 16ом году). Порядка десяти лет экспериментов, ошибок, хождений кругами и непрерывных обсуждений со всеми, до кого руки дотягивались, потребовались для того, чтобы завершить Теорию в полной мере. На данный момент я решил, что надо написать что-то наподобие мануала с тремя целями:

1.Мануал-руководство для использования
2. ...апгрейда
3.ТЗ первого прототипа Ядра.

Примерно, как это сделал Кнут в своей книге TexBook (им и вдохновлялся)

Вся информация о том, чем и где полезен такой язык - в первой главе мануала.

Мой мануал (первую его примерную часть) можно скачать тут:
https://github.com/AndreyPuchinin/Zer0-LaTeX.git

Файл AllZer0-25418.tex - то, что вам нужно. Это латех-документ, его надо сверстать в пдф.

На данный момент мне нужен фидбек по данному документу. В доке есть 7 упражнений (в соответствующую главу). Я прошу ознакомиться с Теорией (изложена пока лишь первая часть), и ответить на Упражнения, не заглядывая в Ответы (гиперактивные двусторонние ссылки ведут из Упражнений в конец дока и наоборот). А потом заглянуть и выполнить некое подобие работы над ошибками и поделиться результатами-соображениями. К слову, нейронка справилась практически идеально! (юзаю DeepSeek, но в основном, иногда другие, втч близняшек от гугла)

Скорее всего, это потребует > сил, чем ожидается, хотя я перелопачиваю этот док уже не первый раз после волны фидбеков.

Заранее спасибо!

UPD: Язык изначально затевался как просто помощник в задаче создания Метода Бога для Твисти Пазлов (в основном, небандажных) для человеческих мощностей. Вряд ли тут кто-то сильно шарит за тему, но, возможно, мне удостоится честь стать прекрасным поводом открыть для себя TwistyPuzzles.ru(почти мертв) и .com

UPD2: и я был бы благодарен, если бы кто-то просветил меня, куда именно надо эту тему и с какими тегами...

1

Сообщение от Andrew Puchinin Да, я смотрю, мне больше не имеет смысла сюда писать. Людей больше привлекает развести срач, чем конструктивный диалог

Прошу прощения. не удержался ответить и понеслась....

Но, тут и к вам тоже могут быть претензии. Я задавал вопросы по вашему языку, но так ответов и не получил. И тему вы сами же увели в другое русло


ЗЫ Прекращаю здесь офтопить. Сорри, что повелся

0

Сообщение от voral Сорри, что повелся

Спасибо за эти слова

Сообщение от voral Я задавал вопросы по вашему языку, но так ответов и не получил

Есть такой принцип в педагогике - если что-то принципиально неясно, и дело не движется с места, - вместо того, чтобы зацикливаться, - идти дальше. С контекстом обычно проясняется.

ЗЫ: я ближайшие неделю скорее всего таки доделаю док по Языкам вообще - можно будет его отфидбечить. И на блок-схему внимания никто так и не обратил

Добавлено через 6 минут
кстати, увидел там по поводу "дебаЖинга" - я всю жизнь так говорю. От "дебажить" же. Дебаггинг на английский манер, и по-русски некрасивше как-то звучит

0

Сообщение от Andrew Puchinin кстати, увидел там по поводу "дебаЖинга" - я всю жизнь так говорю.

А я такое первый раз услышал. "Дебажить" - да, общеупотребительно, а вот "дебажинг" - как то даже не по-русски)

0

Сообщение от Andrew Puchinin И на блок-схему внимания никто так и не обратил

я посмотрел. но ни чего о языке она особо не сказала. Т.е. пока нет вообще понимания как писать на вашем ЯП. Т.е. в приведенных листингах есть непонятная "магия" и остается только вам верить, что код делает то, что вы сказали. Возможно стоило открыть блок схему и код одновременно и попробовать еще раз проанализировать.... Но. Вы должны понимать, что у присутствующих есть все же свои какие то проекты задачи и т.п. И тратить много времени на то, что пока сам автор простыми словами не объяснил - нет особого желания. (при этом по описанию проекта, есть ощущение, что автор идет не туда)

Посмотрите на учебнике программирования по любому языку - идут от простого к сложному, ни кто при объяснении "привет мир" не рассказывает как работает компилятор.

1

Сообщение от voral Посмотрите на учебнике программирования по любому языку

дык я ж не учебник пишу - у меня тоже не та задача. У меня задача (по началам) была - нащупать решение, а сейчас - решение реализовать. Обучалка очевидно будет потом

Добавлено через 35 секунд
Но мысль, да, здравая)

0

Сообщение от Andrew Puchinin ык я ж не учебник пишу - у меня тоже не та задача. У меня задача (по началам) была - нащупать решение, а сейчас - решение реализовать. Обучалка очевидно будет потом

Я про подход про сам.

Т.е. вы хотите привлечь внимание именно к языку начиная с его кишков. Но судя по вступлению, у меня сложилась такая картина:

1 По сути вы хотите создать нечто для работы с текстами, что в итоге (с учетом вашей задачи по LaTeX) позволит преобразовать текст из одного формата, в другой. Т.е. по сути эта задача декомпозируется на три: распарсить входной формат в удобную структуру, выполнить необходимую логику (не обязательный элемент), записать в другом формате

2. Вполне возможно, что регулярные выражения полностью способны закрыть потребности ваших задач

3.

Сообщение от Andrew Puchinin а) нет ни одной заранее сформированной изнутри команды (по типу любых управляющих конструкций - от классов до ветвлений), то есть абсолютно все команды вводятся пользователем

очень мутный пункт. не может быть в принципе, что совсем ни какого синтаксиса по определению, то что вы приводили уже синтаксис. Отчасти возможно уменьшить количество ветвлений и циклов, если их просто скроете. Ну например под капотом строится что то вроде ast исходника. и позволяется добавлять свои обработчики на разные события... но мне может потребоваться ветвление и циклы именно в моей логике.....

если я могу придумывать свои команды, то как объяснить что я жду от команды? Чем это не типичные функции?


т.е. если мне надо в фразе "Привет мир, сегодня <day-type>" пр выходнм ставить "выходной", в о остальные дни "пахота"... как это сделать?

Короче начать надо с понимания, что вы хотите сделать и как это будет выглядеть со стороны пользователя (программиста)

0

Сообщение от voral Короче начать надо с понимания, что вы хотите сделать

А надо ли точно? Нет ли здесь поля для интуитивного подхода? (с моей стороны) Моя глобальная идея - отвязаться от формы и позволить себе думать о сути, в любой форме, вне зависимости от неё. Это глобально. Я понимаю, что конкретно это мало звучит, но. Зачем ставить такие жесткие рамки. Мне никто не платит, это мой личный проект - как хочу, так и делаю.





Добавлено через 2 минуты
Проблема в том, что либо показать действительно крутой пример я смогу, только когда все заработает, либо все гораздо лучше, потому что проблема в другом - просто я не могу /-придумать-/ хорошего примера... Хотя пытаюсь. Вообще я просто делаю себе инструмент.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от voral вы приводили уже синтаксис

Если говорить о конкретике, этот синтаксис зависит от того, откуда вызывается Зеро. Условно, можно сделать ГУИшку, которая органично включает в себя поля, заменяя синтаксис на интерфейс. Или система папок и файлов (такую модель я уже делал)

0

Сообщение от Andrew Puchinin Моя глобальная идея - отвязаться от формы и позволить себе думать о сути, в любой форме, вне зависимости от неё.

Но когда вам говорят, как это сделать буквально, вы не понимаете. Вам неинтересно.
Форма и суть - эти понятия рассматриваются в философии, в частности у Гегеля.
А конкретно процессом познания тоже занимаются отдельные науки, несколько штук.

Сообщение от Andrew Puchinin Условно, можно сделать ГУИшку, которая органично включает в себя поля, заменяя синтаксис на интерфейс.

Паттерн: документ-вид (или модель-вид-контроллер)

0

Сообщение от Andrew Puchinin А надо ли точно?

Вы нас спрашиваете? На этот вопрос вы сами себе должны ответить. Зачем вы создали эту тему и другие темы на других форумах? Наверняка хотите понимания от других людей, возможно помощи по разработке, а так же чтобы не только вы один в последствии использовали то что называете ЯП зеро.

Я фактически как и вы несколько лет разрабатываю свой инструмент и в самом начале делал открытым код, записывал видео с пояснениями, давал исходники и учил других как использовать мой инструмент. Но всё тщетно, у людей как не было понимания в самом начале так его и нет, хотя попытки открыть код, видео демонстрация и обучение использования лично мне давали мысли как что сделать ещё лучше чтобы всё же люди оценили то что я разработал.

У вас есть несколько вариантов:
1) Это забить на форумы, обсуждения, попытки что-то объяснить людям, в одиночку всё реализовывать, как художник творить свой так сказать шедевр и после его завершения продемонстрировать его прелесть-возможности.
2) Сделать код открытым, тогда может найдутся те кто смогут разобраться и даже улучшат его, сомнительно конечно, но попытка не пытка, если вам конечно наплевать на свой многолетний труд и вы не хотите это монетизировать.
3) Сделать видео демонстрации с пояснением, тогда может кто и врубится(тогда актуальность этой темы выйдет на иной уровень, хотя с здешними обитателями это опять же сомнительно) зачем вы делаете интерпретатор для обработки текста на интерпретируемом языке, хотя любую обработку текста можно сделать на почти любом уже существующем языке программирования(кроме может специализированных G-код, M-код для станков например).

0

Сообщение от Andrew Puchinin А надо ли точно? ... Мне никто не платит, это мой личный проект - как хочу, так и делаю

Можете не делать. Но если вы хотите получить фидбек, на мой взгляд, стоит упростить. Вы ведь тоже ни кому не платите, так почему бы не упростить восприятие. Но дело, безусловно, ваше.

Сообщение от Andrew Puchinin Например, я примерно каждый месяц хожу в ~30км-овый поход в лес за городом. На вопрос родственников "зачем?" обычно удивляюсь и отвечаю что-то вроде "У самурая нет цели - есть только путь". Это тоже подход

В этом разделе так часто упоминают фразу "У самурая нет цели - есть только путь", но как мне кажется ни кто ни разу не задумывался о сути той фразы. Она далеко не про бесцельное брожение. Тот же поход на 30км вполне понятен. И, полагаю, если задумаетесь то и цель того похода как минимум для себя сможете сформулировать. Кстати если внимательно изучать источник той фразы, то цель у самурая есть, фраза о другом.

Ну, а тут аналогии с походом нет. Если бы вы так и продолжали заниматься проектом, не создавая эту тему - была бы аналогия. Но тут вы обратились у другим и ситуация меняется.

Так, что решать конечно же вам, "надо или нет". Точно так же другим решать тратить время на ваш проект или нет. И вопрос только в том, кто больше заинтересован в участии.

Сообщение от Andrew Puchinin Проблема в том, что либо показать действительно крутой пример я смогу, только когда все заработает,

А не надо начинать с крутого. Начните хотя бы с простого. Да хоть та же задача из моего предыдущего сообщения: "Сегодня пахота" или "Сегодня выходной". Опять же на данном этапе не обязательно ждать когда заработает. Достаточно показать код который по вашим планам должен будет заработать и разобрать его.

Сообщение от Andrew Puchinin Если говорить о конкретике, этот синтаксис зависит от того, откуда вызывается Зеро. Условно, можно сделать ГУИшку, которая органично включает в себя поля, заменяя синтаксис на интерфейс. Или система папок и файлов (такую модель я уже делал)

Ну т.е. у меня должен быть разработан свой язык, а ваш лишь скомпилирует? Тогда ваш язык по сути ЯП с очень ограниченным функционалом, а все остальное решается созданием своих функций. Таким образом чем это отличается от php или питона? Просто количество функционала из коробки ограничено, а все остальное "программист" должен реализовать сам?

PS предлагаю завязывать обсуждение кто и что должен Надеюсь я изложил свою позицию. Это все не про язык и лишь замусоривает тему наравне с обсуждением фреймворкостроителя. Думаю вам же полезнее удерживать обсуждение именно на ЯП.

2

Сообщение от Andrew Puchinin Есть такой принцип в педагогике - если что-то принципиально неясно, и дело не движется с места, - вместо того, чтобы зацикливаться, - идти дальше. С контекстом обычно проясняется.

Нет такого приныципа в педагогике. Если что-то принципиально неясно - используется иной способ обьяснения материала. То что ты пытаешься привести - это когда в ходе изложения материала возникает отсылка к чему-то новому, но это не является существенным и на этом этапе можно пойти дальше, в процессе изучения и получения новых знаний - становится понятным.
В данном случае - стопор, который не дает идти дальше всем без исключения.
Если ты не можешь обьяснить проблему - ты сам не понимаешь сути.

2

Дернуло. Прям отвлекся от работы и пишу сюда. Я придумал, как выразить, в чем характерное и определяющее отличие Зеро от других Языков.

На Зеро можно создать диалект такой, что любой код (текст) будет на нем валиден, и Зеро его поймет (чего не умеют другие ЯП). То есть я могу загрузить в Зеро буквально любой текст, в том числе - этот, который я сейчас пишу, и Зеро любо выполнит его, если он нарративный, либо проанализирует, "выплюнув" наружу строку из каких-то артефактов (например, статистики использования всех нужных синтаксических конструкций в данном коде, опять же, не важно на каком ЯП - хоть на родном производном для Зеро). Таким образом, мне не надо заботиться о том, чтобы соблюдать и вписываться в рамки другого ЯП - Зеро очень гибок, и прямо в моменте можно поменять правило А на правило В, или дополнить С, - ввести новую синтаксическую закономерность, и максимально безболезненно.

Например, я могу быстро создать мини-ЯП для описания комбинаций типов тестируемых сущностей при реализации Зеро (именно этим в том числе я был занят последнее время) и выиграть время за счет того, что я

1) быстро создал и быстро отладил диалект
2) ввел все типы тестируемых сущностей (их всего 4)
3) описал принцип комбинирования этих типов
4) нажал одну кнопку - и получил сверх 150+ тестов, каждый в среднем 200+ строк на JSON.
Профит. Мне не надо вписываться в рамки другого ЯП - я могу сделать это БУКВАЛЬНО человеческими словами. Зеро одинаково хорошо работает как с кодом на ЯП, так и с "кодом" на Естественном Языке. Он полностью отвязан от формы. Дает вам волю писать, максимально концентрируясь на смысле, а не форме.

P.s.: при этом такие диалекты - не столько продукт Зеро, сколько просто его форма, ипостась. То есть вы можете мне возразить и сказать "ну я же могу на любом ЯП написать подпрограмму, которая будет имитировать другой Язык (его синтаксис)". Так вот в данном случае все эти ипостаси - именно часть того же Зеро.

Добавлено через 26 минут
при решении математических задачек (а я напоминаю, что исходно исторически я его для задачки и создавал) это крайне полезно. Можно написать тот текст, который пишут учителя и ученики в тетрадке, не пытаясь закодить его в ЯП и минуя этот этап - и прямо сразу "запустить" этот текст. Не важно, кто как эти задачки решает - у кого-то будет "икс>0", а у кого-то "дядя Вася съел ненулевое число конфет". Мы отвязываемся от формы с помощью диалекта, и экономим силы на мышлении, которое надо потратить, чтобы писать и отлаживать ошибки кода, связанные, в том числе, с неправильным переводом "литературы" в "математику". Большая и частая проблема - именно в этом. В том, что задачу надо перевести на Язык математики. И это не нейронная сеть, а вполне себе четкий ЯП, только более высокоуровневый, понимающий смыслы, но имеющий при этом четкие правила, и дающий всегда ОДИН и тот же четко определенный и предсказуемый результат

Добавлено через 4 минуты
Китайская комната, кстати

0

Многа букв и опять ничего не понятно..

Запишите видео о продемонстрируйте работу. Скормите какой-то текст или задачу и покажите что в результате будет. Иначе все ваши слова и описания это ни о чём, люди не телепаты, им нужно видеть всё глазами с наглядными примерами и доходчивыми пояснениями желательно.

0

подожду еще ответов

0

Вот в данном конкретном случае я с pgb согласен: демонстрация работы Вашего "ЯП" Зеро - единственное, что может привлечь внимание людей к Вашей разработке.

Сообщение от Andrew Puchinin в чем характерное и определяющее отличие Зеро от других Языков

Вы уж простите мне мой хранцусский, но все, что Вас "дернуло" в посте 152 - лично для меня не более, чем очередная порция маловразумительной ахинеи.

Сообщение от Andrew Puchinin подожду еще ответов

Вам на протяжении 154 постов пытаются донести мысль, что пока Ваш язык нельзя будет потрогать, испытать, поработать на нем - он останется никому, кроме Вас, не нужным артефактом.

0

Сообщение от Andrew Puchinin подожду еще ответов

А смысл в этих словах и ответах на них? Они ни чего не изменили. Такая идея формулируется одним предложением известным уже хрен знает сколько лет, я его помню еще со времен FIDONet, когда не было в широком доступе интренета. И звучит

программа должна состоять из одной кнопки "Сделать звездато"

т.е нажимаешь и все что представил готово.

Все это не более чем слова, сделайте для начала хотя бы минимальный прототип. на данный момент все ранее уже написано и обсуждать по прежнему не чего

0