Пишу ЯП

Всем привет. Вот уже не первый десяток лет разрабатываю Язык (не столько Программирования, сколько Перевода), в котором (внимание)
а) нет ни одной заранее сформированной изнутри команды (по типу любых управляющих конструкций - от классов до ветвлений), то есть абсолютно все команды вводятся пользователем
б) язык Абсолютно декларативен. То есть пользователю не требуется даже заботиться о том, чтобы хоть как-то объяснять, как должна работать его команда "под капотом". Все ради мысли сутью вне форм.

Звучит парадоксально? Тогда прошу читать далее.

Теорию Языка разрабатываю где-то с 13-16 года (в ~13ом возникло желание, а понимание, как... нет, не так, наметки понимания, как, начали приходить в 16ом году). Порядка десяти лет экспериментов, ошибок, хождений кругами и непрерывных обсуждений со всеми, до кого руки дотягивались, потребовались для того, чтобы завершить Теорию в полной мере. На данный момент я решил, что надо написать что-то наподобие мануала с тремя целями:

1.Мануал-руководство для использования
2. ...апгрейда
3.ТЗ первого прототипа Ядра.

Примерно, как это сделал Кнут в своей книге TexBook (им и вдохновлялся)

Вся информация о том, чем и где полезен такой язык - в первой главе мануала.

Мой мануал (первую его примерную часть) можно скачать тут:
https://github.com/AndreyPuchinin/Zer0-LaTeX.git

Файл AllZer0-25418.tex - то, что вам нужно. Это латех-документ, его надо сверстать в пдф.

На данный момент мне нужен фидбек по данному документу. В доке есть 7 упражнений (в соответствующую главу). Я прошу ознакомиться с Теорией (изложена пока лишь первая часть), и ответить на Упражнения, не заглядывая в Ответы (гиперактивные двусторонние ссылки ведут из Упражнений в конец дока и наоборот). А потом заглянуть и выполнить некое подобие работы над ошибками и поделиться результатами-соображениями. К слову, нейронка справилась практически идеально! (юзаю DeepSeek, но в основном, иногда другие, втч близняшек от гугла)

Скорее всего, это потребует > сил, чем ожидается, хотя я перелопачиваю этот док уже не первый раз после волны фидбеков.

Заранее спасибо!

UPD: Язык изначально затевался как просто помощник в задаче создания Метода Бога для Твисти Пазлов (в основном, небандажных) для человеческих мощностей. Вряд ли тут кто-то сильно шарит за тему, но, возможно, мне удостоится честь стать прекрасным поводом открыть для себя TwistyPuzzles.ru(почти мертв) и .com

UPD2: и я был бы благодарен, если бы кто-то просветил меня, куда именно надо эту тему и с какими тегами...

1

Сообщение от Andrew Puchinin Лог файл - это средство дебажинга для того, кто будет писать на Зеро. Условно говоря, да, это дебажинг, но ведь работу дебажинга на ЯП тоже надо отлаживать при создании ЯП

Ужас какой...

0

Сообщение от Andrew Puchinin Лог файл - это средство дебажинга для того, кто будет писать на Зеро. Условно говоря, да, это дебажинг, но ведь работу дебажинга на ЯП тоже надо отлаживать при создании ЯП

а что такое дабажинг? Голову сломал. Подозреваю, что от английского debugging (diːˈbʌɡɪŋ) Но умудриться там найти Ж???
Тогда уже нужно говорить "Ложинг для дебажинга"

0

Сообщение от ViachaslauK Гвидо на разработку первой версии Питона потратил менее года.

Ещё раз убедился в том что ты никакой не разработчик, а говнокодер.

Писать с ноля всегда проще, чем переделывать или подстраиваться под существующую систему. Я конечно не топлю за ТС, у него бредовая идея, о реализации я вообще молчу на пайтоне писать другой интерпретатор.. Я писал ЯП и др. буквально за несколько часов, а то что я уже несколько лет разрабатываю некоторые свои инструменты так это потому что приходится подстраиваться(под готовую систему браузера), перепроверять, переделывать и тд.

Сообщение от ViachaslauK Таким образом детектед достойный преемник известного создателя фремфорков и языков на RUST

Не надо кого-то с кем-то сравнивать, так ты уподобляешься блевотине.

Может ТС что-то и сделает полезное, вот только на стадии разработки сложновато это увидеть без нормальной демонстрации, как и мой инструмент многие не могут понять. Как говорил Стивен Кинг людям проще показать чем объяснить.

Миниатюры

 

0

Сообщение от pgb потому что приходится подстраиваться(под готовую систему браузера), перепроверять, переделывать

Такова участь всех "реальных" разработчиков не способных читать или понимать документацию.

0

Сообщение от pgb Я писал ЯП и др. буквально за несколько часов,

Правдивые истории в журнале "Ералаш"

Сообщение от pgb Писать с ноля всегда проще, чем переделывать или подстраиваться под существующую систему.

Прежде чем что-то комментировать - постарайся понять смысл того, о чем пишут. Будешь меньше позориться

2

Сообщение от voral Такова участь всех "реальных" разработчиков не способных читать или понимать документацию.

ДА неужели..

Когда нибудь пробовал что-то придумать такого где нигде нет и потом без сторонних библиотек используя возможности той или ной системы, языка программирования реализовать. Нет не пробовал, поэтому и не понимаешь, что это такое реализовывать что-то своё под существующую систему. Одной документацией тут не поможешь надо очень много делать разных проверок. Это вам не по документации и готовым примерам писать.

Сообщение от ViachaslauK Будешь меньше позориться

Скорее это вы тут позоритесь..

ЗЫ. Сами ничего не написали, а то что написали, то с использованием готовых решений и по готовым примерам, это не разработка, а говонокодинг..

0

Сообщение от pgb Когда нибудь пробовал что-то придумать такого где нигде нет и потом без сторонних библиотек используя возможности той или ной системы, языка программирования реализовать.

Эта сказка хороша, начинай сначала. Не видел я хоть чего-то оригинального, сделанного тобой.
Ты ходишь по кругу по своим граблям, преуспел только в рассказывании басен про свою крутизну. Ни одного прикладного продукта ты в жизни не написал. И не напишешь. Болтовня.

3

Сообщение от ViachaslauK И не напишешь. Болтовня.

Это ты о себе говоришь.

ЗЫ. Между тем я всё ближе к запуску своего проекта. И ТСу желаю удачи!

0

Сообщение от pgb Между тем я всё ближе к запуску своего проекта.

Релиз к 2050 году выдашь?

0

Сообщение от pgb Когда нибудь пробовал что-то придумать такого где нигде нет и потом без сторонних библиотек используя возможности той или ной системы, языка программирования реализовать. Нет не пробовал, поэтому и не понимаешь, что это такое реализовывать что-то своё под существующую систему. Одной документацией тут не поможешь надо очень много делать разных проверок. Это вам не по документации и готовым примерам писать.

При чем тут "пробовал" или нет. У любого ПО есть "интерфейс" взаимодействия. Выражать он может и в UI, и в API. И все эти "интерфейсы" описаны в документации. (естественно в хорошем ПО). Так для примера браузеры заявляют поддержку JS, HTML, и CSS. Соответственно они заявляют следование этим правилам. (к сожалению есть разночтения, но они в своем подавляющем большинстве известны, сейчас ситуация с этим стала гораздо лучше, чем, скажем во времена IE6). И так действуют во всем. Например есть диалекты SQL. Но база у них общая. Т.е. придумывают новую СУБД поддерживающую SQL и "добавляют" новый функционал - который точно так же документируется.

И какой бы ты не придумывал фреймворк. если он для создания сайтов, то он должен следовать стандартам и документации. Точно так же парсер/конвертер LaTeX в иные форматы. Они должны следовать документации.

При этом логика не должна быть сильно завязана на "интерфейс взаимодействия" со сторонним ПО.

Если же искать какие то не документированные возможности (В тех же браузерах) и использовать их в своем решении это максимально глупо. И свидетельствует лишь о отсутствии опыта. Искать недокументрованые возможности в браузерах полезно и оправдано если ты хочешь внести свой вклад в разработку браузера.

Более того, если бы кто то умел думать и анализировать, то осознал бы почему разработчики ПО договариваются о каких соглашениях на разработку, и модули делают с "публичным интерфейсом", который документируется и гарантируется что будет поддерживать обратную совместимость в рамках одной мажорной версии.


И, возвращаюсь, в теме. Также и с тестированием через "дебажинг" и "логинг" ... Сначала бы изучить как это делается, какие есть наработанные практики....

Добавлено через 43 минуты

0

Сообщение от voral У любого ПО есть "интерфейс" взаимодействия.

Всё так, вот только речь то не об этом. А когда ты придумал некий сервис к примеру и на существующей системе его начинаешь реализовывать. В процессе не только всю документацию перечитаешь, разные примерные варианты реализации посмотришь, попробуешь и тд. а потом если тебе ничего не подходит будешь искать способы как-то это всё же сделать. Вот о чём речь. Я это к тому что разработка под существующие системы ведётся дольше чем если бы с чистого листа так скажем.

Я писал и свои языки, написать основу это чуть ли не минутное дело, а вот уже интегрировать потом с другими сторонними решениями и тд. вот тут и начинаются свистопляски с бубном.. а это время... Тот же пример с моим фреймворком, хоть и пишу нативно, но приходится подстраиваться под уже реализованные HTML, CSS, JS, если бы это всё было более продумано, то не пришлось бы кучу времени тратить на поиск того как что сделать....

ЗЫ. Короче вам бесполезно объяснять. Буду запускать сайты на моём фреймворке сами увидите, может и поймёте потом о чем я вам все эти годы толдычил...

0

Сообщение от voral Если же искать какие то не документированные возможности (В тех же браузерах) и использовать их в своем решении это максимально глупо.

Справедливости ради стоит отметить, что есть некоторые исключения. Отдельные "группы" ПО чуть меньше чем полностью опираются на такие недокументированные возможности. Разумеется, что это не в WEB'е, но все же такое есть.

1

Сообщение от pgb Я это к тому что разработка под существующие системы ведётся дольше чем если бы с чистого листа так скажем.

Глупости. Попробуйте рассуждать логически.
При условии, что знаком с документацией. Ты просто садишься и пишешь. Когда под "не существующую" необходимо будет сначала разработать этот самый "протокол взаимодействия". И лишь только после этого начинать разработку, и тут уже все как "для существующего".

Естественно это если речь идет о разумной разработке, а не о разработке "как левая нога сегодня захотела, бахнем ка вот тут с боку бантик" (но такие проекты трупы с самого начала)

И не спроста, скажем популярные CMS смотрят в сторону headless в плане развития. И на серьезных проектах (если вернуть к вебу) именно так и делают. Разрабатывают протокол взаимодействия, а потом фронт и бек создаются параллельно (и тут вообще без привязки к технологиям и языкам) фронту пофиг на чем бек (он может быть хоть на твоем фреймворке), а беку все равно, на фронт. И ни кто ни кого не задерживает.


Таким образом медленная разработка под существующие может определять либо отсутствием либо незнанием доки. И все тут просто "доказать". Ты не сможешь привести конкретного примера подтверждающего твои слова.

Сообщение от pgb В процессе не только всю документацию перечитаешь, разные примерные варианты реализации посмотришь, попробуешь и тд. а потом если тебе ничего не подходит будешь искать способы как-то это всё же сделать

Документацию надо читать и вникать, а не поверхостно. Да еще пытаясь сделать "главное не как у всех" и в местах где для нормального человека код и алгоритмы лишь путь для достижения цели, ты ставишь задачу "сделать именно так". Даже если это идет в разрез с логикой в целом и инструмента в частности (В твоем случае JS).

В твоем случае все еще усугубляется тем, что ты трусишь показать свое не знание. И не можешь тему поддерживать именно про код и решения задач, а начинаешь сразу пузыри пускать типа "вы ни чего не понимаете"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Custos Справедливости ради стоит отметить, что есть некоторые исключения

Да, и это боль ...

Кстати тут и к ТС у как раз в тему. Он хотел сделать ЯП "без правил".. "пиши как хочется". - это явный недостаток проекта, который, даже если будет единственный, способен убить проект.

2

Сообщение от voral Да, и это боль

А по-другому там никак. DRM системы, античиты, протекторы и т.д. Все, что работает по принципу "Security through obscurity", почти полностью опирается на различные недокументированные особенности целевой ОС, архитектуры CPU и т.д.
Вот в таком ПО "велосипедостроение" как раз уместно, но эта сфера слишком сложная для pgb

1

Сообщение от voral И не можешь тему поддерживать именно про код и решения задач, а начинаешь сразу пузыри пускать типа "вы ни чего не понимаете"

Да потому что я с вами общаюсь как с какими-то маравьишками.. Бежите то в одну, то в другую сторону, то нагуглите одно, то другое.. а в суть вопроса никогда вникнуть не судьба.. а уж про что-то вам объяснить хотя-бы на пальцах, это всё равно что в стенку мячик кидать отскакивает сразу..

Вы даже сотой доли сути разработки не владеете. Гугл и готовые решения с примерами вас превратили в послушные тела.. неспособных к самостоятельным решениям и действиям. Всё о чем вы постоянно говорите это всем известно, а при разработке требуются нахождения новых подходов и решений...

Вот к примеру сейчас думаю как в js сделать работу с состояниями. То как к примеру это реализовано в Redux мне не нравится, очень топорно и как везде в принципе с кучей лишних телодвижений, в вашем стиле, как вы любите, по доке делать, с кучей объектов, функций и файлов..

У меня есть класс для умной переменной - который валидирует тип при изменении и создаёт событие что переменная изменилась, можно подписываться на это событие кому и где угодно. Можно использовать его. Есть ещё класс структуры, можно создавать структуру с разными свойствами из разных источников, при изменении так же будет создаваться событие на которое тоже может подписываться кто угодно. Даже с этими двумя классами Redux покуривает в сторонке, а я вот хочу сделать ещё круче чтобы можно было намного проще создавать нужные хранилища доступные в любом месте с значениями на изменения которых нужно как-то реагировать и тд. Слабо вам такое реализовать(можете на отвечать, я и так знаю, вопрос риторический). И это только маленькая вершинка реальной разработки... таких задачек я решаю по несколько в день, а через некоторое время появляются идеи как сделать ещё лучше...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Custos Вот в таком ПО "велосипедостроение" как раз уместно, но эта сфера слишком сложная для pgb

А этим муравьишкам, это даже не объяснить никогда, не то чтобы они сами смогли что-то сделать своим умом..

0

Сообщение от pgb У меня есть класс для умной переменной - который валидирует тип при изменении и создаёт событие что переменная изменилась, можно подписываться на это событие кому и где угодно.

Покажите этот класс

0

Надоело это безудержное хвастовство и флуд. Мы уже тут обсуждаем js и балабола pgb? да он даже обьяснить не может не то что претензии к Redux, он даже не в состоянии нормально описать то чем хвастается. Для него тип переменной и ее значение - одно и тоже. Плюс в карму тому кто этот мусор высистит отсюда. Я лучше буду говорить про этот недоязык на питоне, чем видеть этого вконец охамевшего персонажа. Куда врачи смотрят? Опять забыли дверь закрыть, пациент сбежал и дорвался до интернета...

2

Сообщение от ViachaslauK Надоело это безудержное хвастовство и флуд. Мы уже тут обсуждаем js и балабола pgb?

Мне лично просто интересно, как тут люди реализуют это: "создаёт событие что переменная изменилась". Через proxy или while или еще как-то. Извиняюсь перед ТС за оффтоп, не создавать же отдельную тему.

Технически сильные люди часто имеют слабый софт-скил и не умеют корректно общаться и презентовать свои идеи, я надеюсь, уважаемый ПГБ как раз такой - потому очень интересно просто увидеть его волшебный класс.

0

Сообщение от Noname2331 потому очень интересно просто увидеть его волшебный класс.

Попроси у voral, примеры его "волшебства", охренеешь

0

Да, я смотрю, мне больше не имеет смысла сюда писать. Людей больше привлекает развести срач, чем конструктивный диалог

0