Определите значение второго по величине элемента последовательности

пытаюсь научиться языку Питон-3, просмотрел некоторые поверхностные курсы по языку, вроде все понятно, но когда к примеру стал проходить курс с заданиями вот здесь https://www.coursera.org/learn... -maksimumu то до цикла While дополз, но когда посыпались задания типа: Последовательность состоит из натуральных чисел и завершается числом 0. Определите значение второго по величине элемента в этой последовательности, то есть элемента, который будет наибольшим, если из последовательности удалить одно вхождение наибольшего элемента. плюс всякие числа Фабиочи, то я поплыл...
понятно, что код можно загуглить, НО какой толк от такой учебы...?
вот стою перед выбором, бросать все это программирование т.к. моих мозгов и логики мышления не хватает на это или бросать этот курс, что посоветуете?...
для меня это очень важно...

0

coa3, ты не знаешь, как образование сейчас построено? Раньше детей в школе учили читать, писать и считать, а теперь проверяют как этому всему обучили родители дома. И так везде.
Единственная, наверно, польза - это код ревью. И то - хз как оно там будет.
ИМХО

0

ну в школе да, т.к. она бесплатная.
дочка в прошлом году егэ сдала, и только за счет обучения на онлайн курсах по всем предметам 100 бальница вышла (ну 97, 98 не суть важно, в школе на 3, 4, 5 училась, то есть далеко ни медалистка)
вот и думал раз курсы платные то так же обучение ни как в школе будет...

вот очень интересно мнение тех кто обучился на таких курсах..

0

Сообщение от coa3 деньги на ветер обоснуйте почему? быстро по верхам пробегают и нет почти толка? не усваивается или чего?

Как правило у курсов следующие проблемы:
1) Курсы читаются группе людей с разной начальной подготовкой и преподаватель ориентируется на усредненного учащегося.
2) У преподавателя как правило существует план лекций, какой объем материала он должен изложить на каждой лекции, без учета какой объем лично Вы можете усвоить за выделенное время.

Как результат, скорость изложения материала опережает усвоение этого материала учащимися. А так как новый материал опирается на пройденный, то не усвоив пройденный Вы новый материал вообще не воспринимаете.
Это отставание, может компенсироваться с помощью практических занятий, если они есть. Но тут много зависит от преподавателя и от размеров группы (сколько времени преподаватель может уделить лично вам).
Но это не значит, что курсы бесполезны.
Они могут приносить пользу, при хороших преподавателях, но главное при определенной предварительной подготовки к этим курсам. Если Вы самостоятельно освоите базовые знания, то на курсах сможете понять более сложные моменты предмета. Какие то важные моменты, на которые самостоятельно Вы могли даже не обратить внимания.

Добавлено через 10 минут
coa3, Изучали Вы раньше программирование, на каком либо языке?
На сколько сильно у Вас желание освоить программирование и в частности язык Python?
И отсюда сколько времени Вы готовы и имеете возможность ежедневно тратить на изучение языка Python?

0

размышления к курсам прибегнуть появились из за безисходности, т.к. столкнулся с вышеприведенными задачами кусра и когда дошел до цикла while, то возникли вопросы по решению и не знал к кому обратиться у кого спросить разъяснения их.
не сразу конечно, ни один час помучаюсь над решением и вижу что ни как, и так день, два три неделя, вторая и чувствую теряю интерес от тупика, куда не ткнешься, в начале понятно, когда все начинает сильно усложняться, то опять 25, я уже и думал вариант, репетитор онлайн, но получится непомерно дорого, дороже курсов...

изучал на начальном уровне, с++ когда в военном вузе учился, было давно, потом чечня началась, не до сфер айти..
после работал сколько то лет сисадмином, но всегда немного мечталось о большем..
желание большое. уделяю каждый день, часов по 5 с перерывами, когда и больше..

Добавлено через 8 минут
такие книги купил:
Изучаем программирование на Python Бэрри Пол
и Python "Программируем на Python" Доусон
такую заказал: Учим Python, делая крутые игры Свейгарт Э.

0

coa3, Такое совпадение, здесь на форуме я помогал изучить питон парню сисадмину. Получив базовые знания по программированию на питоне, он смог перейти на изучении языка C#, так как его знакомый предложил работу, в которой требуется знание языка C#.
Вот тема этого парня, где мы занимались его обучением:
Ищу доброго самаритянина по питону Почитайте там мои комментарии, правда они там начинаются не сразу, а с середины 3-ей страницы.
Если хочешь, я помогу тебе с освоением базовых знаний по питону, и потом ты можешь пойти и на курсы. От которых тогда уже будет польза.
Обучением, если захочешь, мы можем заниматься здесь. Я скажу какую книгу нужно скачать из интернета бесплатно, которая является классикой по обучению питону.
Самообучением можно заниматься совершенно бесплатно, все есть в интернете.
Я пенсионер, до выхода на пенсию занимался вычислительной техникой, мне делать все равно нечего, в качестве хобби углубленно изучаю питон. Пишу на нем для себя программы для домашнего пользования, типа телефонного справочника и так далее.
В общем, если будет желание скажешь.

2

было бы великолепно если вас это не затруднит.
а книга Лутца? какое издание? 4 или 5 тое?

скажите, а от книги пока не выслали лучше отказаться?.. Учим Python, делая крутые игры Свейгарт Э

0

coa3, Не нужно покупать бумажную книгу. С электронной книгой удобнее работать, так как работает электронный поиск, плюс тексты программ можно копировать в свою среду разработки. Скопировать книгу из интернета займет несколько минут.
Я еще раз сравнил 4-ое издание и 5-ое издание. Не могу объяснить почему, но 4-ое издание мне почему то кажется написано более понятно для восприятия. Хотя в 5-ое издание добавлено кое что из более новых версий питона.
Поэтому я рекомендую скачать оба издания. Начать изучать 4-ое издание, и периодически кое какие дополнения смотреть в 5-ом издании. Что именно смотреть в 5-ом издании я буду подсказывать.
Книги, которые нужно скачать с интернета:
Лутц М. Изучаем Python (4-е издание, 2011)
Лутц М. Программирование на Python. Том 1 (4-е издание, 2011)
Лутц М. Программирование на Python. Том 2 (4-е издание, 2011)

Лутц М. Изучаем Python (том 1, 5-е издание, 2019)

И сохрани в закладках ссылку на справочник по питону на русском языке, который размещен в интернете по адресу
http://pythonz.net/references/named/python/
Последовательность изучения книги Лутц М. Изучаем Python (4-е издание, 2011) я дал в комментарии в теме на которую я дал ссылку выше. Почитай там мои комментарии, в том числе как выбрать среду разработки.
Кстати, у тебя компьютер мощный, современные игры тянет? (это для оценки мощности), что бы выбрать среду разработки.

0

Сообщение от Viktorrus С электронной книгой удобнее работать

Довольно спорное утверждение.

Сообщение от Viktorrus плюс тексты программ можно копировать в свою среду разработки

Это не плюс, а жирнючий минус.

0

Сообщение от iSmokeJC Это не плюс, а жирнючий минус.

Я об этом думал, сам то я не копирую, а печатаю построчно с примера, сразу разбираясь в том , что печатаю.
Печатать дольше, но пользы больше.
А вот то, что с электронной книгой удобнее работать, на этом я настаиваю. Главное достоинство, что электронную книгу удобно использовать как справочник, быстро находя в книге то, что нужно.
И даже используя книгу как учебник, приходится возвращаться к уже изученному материалу, к тому что позабылось. С электронной версией это удобнее. И еще, на экране можно делать размер шрифта наиболее удобный для чтения, У меня зрение уже не очень, и для меня это важно. И еще немаловажно при сегодняшних ценах, что эти электронные книги можно скачать бесплатно.
Достоинство бумажной книги, в том, что ее можно таскать с собой.
Но это coa3, пусть решает сам, как ему удобнее.

0

Сообщение от Viktorrus У меня зрение уже не очень, и для меня это важно

Сообщение от Viktorrus еще немаловажно при сегодняшних ценах

Это аргументы, согласен

Я вот при изучении чего-то нового, практически всегда ключевые или просто труднозапоминаемые моменты конспектирую - получается эдакая тетрадочка-справочник по самым насущным вопросам. И запоминается ловчей. Ну а как все "уляжется" - в топку.

0

Сообщение от iSmokeJC Я вот при изучении чего-то нового, практически всегда ключевые или просто труднозапоминаемые моменты конспектирую - получается эдакая тетрадочка-справочник по самым насущным вопросам.

. Я делаю то же самое и хотел посоветовать coa3. Но только не тетрадочку, а советую какую либо программу, или текстовый редактор, или Excel или базу данных на какой либо СУБД. Это нужно как раз для того, что бы поиском быстро находить то что нужно. Лично я заношу все инструкции которые изучаю в базу данных на СУБД MS Access и что важно внося свои замечания уточняющие эти инструкции, и дополнительную информацию из разных источников.
Лично я не могу запомнить синтаксис всех команд. Поэтому, когда я пишу программу, я нахожу инструкцию в своей БД и уточняю ее синтаксис. Без этой базы данных я как без рук.
Это как бы мой собственный справочник по тому материалу, который я уже изучил.

0

Viktorrus, аналогично. Специально искал как-то давно прогу Каталогизатор исходников, и вот до сих пор пользуюсь CherryTree. Мегарулезная вещь! Подсветка синтаксиса всевозможных языков, древовидная структура записей, любое форматирование текста, поиск по словам, своим тегам, прикрепление файлов и картинок, таблицы, экспорт во все что только можно, маленькая и шустрая, переносимый файл (SQLite), кроссплатформа. Отпадос полный, рекомендую!

0

iSmokeJC, Обязательно посмотрю что это такое.

Добавлено через 33 минуты
iSmokeJC, Интересная программа, но она на линуксе, с которым я не работаю. Правда есть аналоги для винды. Это программа как я понял для упорядочивания файлов и папок.
Но я очень давно работаю с MS Access и он для меня удобнее. Каждый должен работать с тем, что для него удобнее и с учетом области применения. Правда MS Access входит в состав профессиональной версии MS Office который нужно покупать. Но я кроме Access давно пользуюсь и Excel и Word. Оплачиваю подписку на MS Office 365. Этот вариант подписки по приемлемой цене.

0

Сообщение от Viktorrus она на линуксе

Она кроссплатформенная. Когда я ее искал, я еще на винде был. Так что есть.

Сообщение от Viktorrus для упорядочивания файлов и папок.

Отнюдь! Это у нее структура как у файлового дерева. А туда ты сам суешь что тебе надо. Создал запись "Питон", в ней подзапись "интересные фрагменты", в ней куча подзаписей с названиями и исходниками. И т.д.

1

iSmokeJC, Кстати может быть coa3, имеет смысл использовать эту программу CherryTree для заметок при изучении Python, если он не решит использовать какую либо другую программу, которуя для него удобнее.

0

Сообщение от Semen-Semenich платные курсы - деньги на ветер

Соглашусь, потому что усваивание (именно понимание) происходит постепенно, а на платных курсах либо много инфы и в короткие сроки, что соответственно трудно впихуемо в голову, потому что информация новая и она логически если даже понятна, то на практике трудно её вспомнить. Либо курсы очень дорогие (ну по мне так 150-200 т.р. это дорого) и очень долгие, я как прикинул, что 1,5-2 года учить теорию, делая какие-то мифические задания + тратя деньги, то мне бы это как минимум надоело и я бы это бросил. Поэтому мой путь на сегодняшний день:
1. Прошел курсы бесплатные (https://itproger.com/) по питону, легко и быстро (вот мне лично зашло и меня затянуло).
2. Автоматизировал на уровне обычных скриптов (немного расчетов и отчет в консоли) текущую работу (и практика и полезно)
3. Поставил себе цель написать программу побольше (GUI на PyQt c базами данных и пр, ну для меня реально сложная штука)
3.1. Разбил на маленькие задачи "Как сделать...?" вопрос в одно два предложения
3.2. Нашел человека кто более опыте в этом вопросе и периодически прошу его разжевать тот или иной вопрос (и за одно просмотреть мой код и дать свои комментарии, как бы написал его он). По мне самый эффективный способ.
4. Пошел на платные курсы по HTML, CSS и пр. и пришел к выводу "много инфы и в короткие сроки, что соответственно трудно впихуемо в голову".

Сообщение от Semen-Semenich я первый раз увидел код с классами и подумал что это я никогда не пойму

Да, очень знакомое чувство, конечно я и сейчас не знаток ООП, но первый раз мне это взорвало мозг...

Сообщение от coa3 вот стою перед выбором, бросать все это программирование т.к. моих мозгов и логики мышления не хватает

это вы напрасно, просто курс сложный (не ваш) это во-первых, во-вторых бывает просто перегруз инфой (отдых нужен).

1

все вышеперечисленное скачал

Добавлено через 2 минуты
до этого да, в тетрадку записывал

не могу понять, почему не работает ответ с цитатой? нажал кнопку мультицитирование, а в итоге ответ опять без цитаты..

0

Сообщение от coa3 все вышеперечисленное скачал

Я все никак не успокоюсь, какое издание лучше изучать.
И все таки на данный момент мое мнение, что нужно использовать 5-ое издание, так как там более полное изложение, которое учитывает и более новые версии питона. А если что то будет в этом варианте изложения не понятно, то смотреть как это изложено в 4-ом издании. или обращаться за консультацией сюда на форум.
Последовательность изучения материала, которою я предлагаю в своем комментарии к теме, ссылку на которую я дал, я подкорректирую с учетом на 5-ое издание и выложу здесь. А пока начинай бегло читать
Лутц М. Изучаем Python (том 1, 5-е издание, 2019) с самого сначала.
Если что то не понятно, то пропускай, это вводная информация для получения общего представления о питоне.
В теме по ссылке посмотри комментарии по обсуждению, какую среду разработки выбрать. Не хочу здесь все повторять, читай там. Моя рекомендация , если достаточно мощный компьютер, то использовать
Microsoft Visual Studio Community 2017 (именно эту версию Microsoft распространяет бесплатно)
Размер 7,36 МБ (7 718 329 байт)
На диске 9,76 МБ (10 240 000 байт)
Сейчас появилась более новая версия, но я продолжаю работать с версией 2017 года.
Многие рекомендуют среду Pycharm(community edition ), она более легковесная и требует меньше ресурсов. Но я на ней не работал, поэтому не знаю.
Кстати, какая у тебя версия Python? У меня версия 3.7. Кто то говорил, что эта версия из последних наиболее стабильная. Но есть и более новая версия питона. И разрядность версии должна совпадать с разрядностью твоего процессора, это влияет на обмен данных между питоном и некоторыми базами данных, которые тоже разрядностью должны совпадать с твоим процессором.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от coa3 не могу понять, почему не работает ответ с цитатой? нажал кнопку мультицитирование, а в итоге ответ опять без цитаты..

Когда мышкой выделяешь текст в чужом комментарии, который хочешь цитировать, то рядом с выделенным текстом появляется сообщение "Цитировать". Нажимаешь на него и в твоем комментарии создается цитата.

1

Сообщение от Viktorrus Кстати, какая у тебя версия Python? У меня версия 3.7. Кто то говорил, что эта версия из последних наиболее стабильная. Но есть и более новая версия питона. И разрядность версии должна совпадать с разрядностью твоего процессора, это влияет на обмен данных между питоном и некоторыми базами данных, которые тоже разрядностью должны совпадать с твоим процессором.

сначала установил последнюю версию, но потом пришлось на более старую перейти, 3.7 т.к. многие библиотеки не работают с последним питоном

0

coa3, Так вот мой совет в последовательности изучения книги
Лутц М. Изучаем Python (том 1, 5-е издание, 2019).
Бегло пробежаться по части I.
Из части II изучить главу 4 "Введение в типы объектов языка Python", и
главу 6 “Кратко о динамической типизации”.
(подробное изучение типов в других главах части II пока пропустить и сразу перейти к следующей части, изучающей, собственно, само программирование).
Часть III "Инструкции и синтаксис" (От сюда уже изучать все подряд. А каких знаний не
будет хватать из предыдущей части, поиском находить в части II необходимые методы, или обращаться за помощью к кураторам с этого сайта. Когда же будет достаточно времени и желания возвращаться к изучению пропущенных глав из предыдущей части II.)
Затем вернуться к части II и изучить пропущенные главы:
Изучить главу 5. “Числовые типы”,
Главу 7 “ Фундаментальные основы строк”,
Главу 8 “ Списки и словари”,
Главу 9 “ Кортежи, файлы и все остальное”.
Затем перейти и изучать все подряд
в частях IV "Функции" и V "Модули".
Дальше, так как книга 2 из 5-ого издания пока не переведена то перейти к 4-ому изданию.
В 4-ом издании тот же материал размещен не в двух а в одной книге.
Итак, изучать ли часть VI "Классы и ООП" зависит от того, хочешь ли ты просто немного изучить программирование, достаточное для использования в несложных задачах или хочешь стать полноценным программистом.
Если первое то бегло ознакомиться с частью VI "Классы и ООП", главы 25 - 28.
Если же второе, то изучить главы 25-28. (дальше пока не надо).
Для начала, что еще пригодится из этой книги, это часть VII "Исключения и инструменты" вся часть (пока можно просмотреть бегло, потом можно будет вернутся и изучить подробно)

А затем я советую перейти к изучению книги
Лутц М. Программирование на Python. Том 1 (4-е издание, 2011)
Часть I "Начало". Изучить, что бы понять где и как применять питон и что бы научиться самому создавать проекты на питоне.
Часть II "Системное программирование" (Изучить эту часть. Это основное что собственно нужно системному администратору в программировании)
Ну а дальше ты уже сам будешь ориентироваться, что тебе нужно.

Графика , web и т.д это уже дальше в этой книге
Лутц М. Программирование на Python. Том 1 (4-е издание, 2011) и в
Лутц М. Программирование на Python. Том 2 (4-е издание, 2011)

И еще, из книги если там упоминаются версии питона предшествующие версии 3.0, то эти включения по предыдущим версиям пропускать, они Вам не понадобятся.

0