Записать новое Значение по Ссылке

@Staut · Регистрация: 26.07.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

- Здоровья Всем!
Простейший пример:

Python
1
2
3
a: int = 1
ref = id(a)
print(f'  >>>  a: {a},  ref: {ref}')

- a - Переменная с Целым Значением.
- ref - Ссылка на переменную 'a' (адрес в Памяти).

- Скажите, пожалуйста, можно ли по этой Ссылке (адресу в Памяти) - ref положить новое целое Значение 'new_val'?
Т.е. изменить Значение Переменной-'a', не прибегая к ПЕРЕЗАПИСИ самой Переменной-'a':
a = new_val
- Можно ли поменять Значение Переменной-'a' ИСПОЛЬЗУЯ ТОЛЬКО Переменную-'ref',
но НЕ ИСПОЛЬЗУЯ саму Переменную-'a'?

@iSmokeJC · 06.08.2023, 12:48

Сообщение от Staut

Ссылка на переменную 'a' (адрес в Памяти).

Шта???

@idealist · 06.08.2023, 13:30

Сообщение от Staut

можно ли по этой Ссылке (адресу в Памяти) - ref положить новое целое Значение 'new_val'?

Ну, в питоне нет указателей, поэтому этот адрес некому передать. Хотя имена объектов и есть замаскированные указатели.

@Catstail · 06.08.2023, 14:41

Staut, 1) все запрашиваемое совершенно не соответствует идеологии Питона 2) для чего это нужно?

@idealist · 06.08.2023, 14:46

Сообщение от Catstail

для чего это нужно?

Ну, чтобы изучить что-то - надо это пощупать со всех сторон, так что сия пытливость мне, например, понятна.

@Catstail · 06.08.2023, 14:49

Сообщение от idealist

надо это пощупать со всех сторон

- чтобы изучить законы электромагнетизма, не стоит лазить гвоздем в розетку...

@iSmokeJC · 06.08.2023, 14:56

Сообщение от idealist

надо это пощупать со всех сторон

Ну, чтобы ЭТО пощупать, нужно идти в ассемблер/си, а никак не в питон

Добавлено через 1 минуту
Ну а ежели сильно приперло - есть ctypes. Но это для уже понимающих, соответственно опять не туда

YuS_2 · 06.08.2023, 15:01

Сообщение от Staut

Ссылка на переменную 'a' (адрес в Памяти).

Это идентификатор

Сообщение от Staut

Можно ли поменять Значение Переменной-'a'

К неизменяемым относятся целые числа (int), числа с плавающей запятой (float), булевы значения (bool), строки (str), кортежи (tuple). К изменяемым — списки (list), множества (set), байтовые массивы (byte arrays) и словари (dict).

ссылка для чтения

@Staut · 06.08.2023, 17:39 **[ТС]**

- Извините за то, что исчез на какое-то время. Спасибо за критику! Я еще только учу Python.
- idealist прав, все это от пытливости!
- Я как всегда перевожу готовый код с Паскаля (или C++) на Python, а там есть функции:
inc(var) и dec(var). Смысл этих функций, думаю, ясен из их названий. В C++ это делается
очень просто. Передается параметр по Ссылке и все, изменяй его внутри функции как хочешь.
- А вот думаю можно ли что-то подобное сделать в Python?
- Спасибо iSmokeJC, посмотрю по пристальнее на - ctypes.
- YuS 2 - спасибо за ссылку! Почитаю. Все умнее стану ...
Спасибо Всем!

@Catstail · 06.08.2023, 17:52

Сообщение от Staut

inc(var) и dec(var). Смысл этих функций, думаю, ясен из их названий. В C++ это делается
очень просто.

- чем это лучше банального

Python
1
v+=1

???

@Staut · 06.08.2023, 18:01 **[ТС]**

- Абсолютно ничем, Catstail. Просто в том коде, который я переводил, эти функции
используются миллион раз и по всяким поводам. Побоялся запутаться или сделать механическую
ошибку при перекодировании.
- А потом просто задумался, а можно ли сделать такое в Языке-Python,
он ведь, говорят, может ВСЕ!

@idealist · 06.08.2023, 19:48

Сообщение от Staut

Передается параметр по Ссылке и все, изменяй его внутри функции как хочешь.
- А вот думаю можно ли что-то подобное сделать в Python?

Для изменяемых типов (например, множеств, словарей, списков) это возможно, в питоне как раз присваивание объекта изменяемого типа создает ссылку, а не копию. При модификации объекта ссылка сохраняется. Но при присваивании ссылке нового объекта она уже перенаправляется на него.
Пример:

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
a = [1]
b = a
b[-1] += 1
print(a)
# [2]
c = b
c[-1] += 1
print(a)
# [3]
d = c
d = [33]
print(a)
[3]

@Staut · 07.08.2023, 08:05 **[ТС]**

- Большое спасибо idealist! К сожалению пока прочел Вашу статью только поверхностно
(не было времени прочесть и вдуматься). Но уже понял, что то, о чем я думал сначала,
в Языке-Python НЕ РАБОТАЕТ СОВЕРШЕННО.
- Целое число, которое возвращает служебная функция - id() хоть и отражает как-то Адрес переменной
в Памяти, но СОВЕРШЕННО - НЕ Ссылка (в смысле Языка-C++)!
- Ваш последний пример тоже показателен! Есть над чем подумать и поэкспериментировать.

@Catstail · 07.08.2023, 08:41

Staut, "гнуть" один язык под другой (Питон под C++, к примеру) - порочная практика. С++ - по своим концепциям язык уникальный. К С++ достаточно близок C, но в нем нет классов...

Другие языки можно сгруппировать по ряду признаков. Можно выстраивать некие параллели между Питоном и Джавой (отсутствие опасных указателей, автоматическая уборка мусора). Поэтому, прежде чем "экспериментировать", неплохо выяснить, что возможно в данном языке, а что - нет. "Границы моего языка - это границы моего мира" (Л.Витгенштейн). И не пытаться "прыгнуть выше себя".

@idealist · 07.08.2023, 09:40

Сообщение от Staut

- Целое число, которое возвращает служебная функция - id() хоть и отражает как-то Адрес переменной
в Памяти, но СОВЕРШЕННО - НЕ Ссылка (в смысле Языка-C++)!

Да, адресами напрямую в питоне не оперируют, но я же уже вам показывал, что ссылки в питоне - это обычное дело, и надо специально прилагать усилия, чтобы при присваивании объекта изменяемого типа получить не ссылку, а именно копию.
Так что ваша цель - возвращать результат из функции через параметр - в питоне реализуема, но только для изменяемых типов.
Пример:

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
def fun(arr):
    arr.pop()
 
arr = [1,2,3]
print(arr)
# [1, 2, 3]
fun(arr)
print(arr)
# [1, 2]

@Staut · 08.08.2023, 08:59 **[ТС]**

- Все правильно, idealist. Теперь все более менее ясно понимаю. И Ваши примеры относятся к ИЗМЕНЯЕМЫМ объектам.
Я же замахнулся на НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ объекты (целого типа)! А это за пределами возможностей!
- Вы Catstail и (Л. Витгенштейн) абсолютно правы! Спасибо Вам всем, помогли разобраться! Нельзя выходить
за "границы возможностей" языка.
- Но как узнать эти "границы возможностей"? Наверно есть 2 способа:
1.- Очень много читать, 2.- Задавать вопросы и экспериментировать. В силу легендарной лености программистов
1-й способ используется очень редко ...

@idealist · 08.08.2023, 09:14

Сообщение от Staut

Я же замахнулся на НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ объекты (целого типа)! А это за пределами возможностей!

Ну, при крайней нужде никто не мешает сымитировать целое с помощью списка (вместо i применить [i], к примеру) или свой класс написать.

Сообщение от Staut

и (Л. Витгенштейн) абсолютно правы!

А это еще хто??!!

Сообщение от Staut

Но как узнать эти "границы возможностей"?

А если учебник почитать?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Staut

- Но как узнать эти "границы возможностей"? Наверно есть 2 способа:
1.- Очень много читать, 2.- Задавать вопросы и экспериментировать. В силу легендарной лености программистов
1-й способ используется очень редко ...

Ну, программисту надо много знать и все время быть в курсе, иначе он не программист, так что в получении нужной информации нет возможности лениться. А экспериментировать в любом случае необходимо, мне кажется без этого в программировании никак.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Философия технологии iceja 01.02.2026 На мой взгляд у человека в технических проектах остается роль генерального директора. Все остальное нейронки делают уже лучше человека. Они не могут нести предпринимательские риски, не могут. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Вывод текста со шрифтом TTF с помощью SDL3_ttf 8Observer8 01.02.2026 Содержание блога В этой пошаговой инструкции создадим с нуля веб-приложение, которое выводит текст в окне браузера. Запустим на Android на локальном сервере. Загрузим Release на бесплатный. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка C/C++ проекта из консоли 8Observer8 30.01.2026 Содержание блога Если вы откроете примеры для начинающих на официальном репозитории SDL3 в папке: examples, то вы увидите, что все примеры используют следующие четыре обязательные функции, а. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Установка Emscripten SDK (emsdk) и CMake для сборки C и C++ приложений в Wasm 8Observer8 30.01.2026 Содержание блога Для того чтобы скачать Emscripten SDK (emsdk) необходимо сначало скачать и уставить Git: Install for Windows. Следуйте стандартной процедуре установки Git через установщик. . . .
SDL3 для Android: Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 29.01.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами. Версия v3 была полностью переписана на Си, в. . .	Инструменты COM: Сохранение данный из VARIANT в файл и загрузка из файла в VARIANT bedvit 28.01.2026 Сохранение базовых типов COM и массивов (одномерных или двухмерных) любой вложенности (деревья) в файл, с возможностью выбора алгоритмов сжатия и шифрования. Часть библиотеки BedvitCOM Использованы. . .	SDL3 для Android: Загрузка PNG с альфа-каналом с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 28.01.2026 Содержание блога SDL3 имеет собственные средства для загрузки и отображения PNG-файлов с альфа-каналом и базовой работы с ними. В этой инструкции используется функция SDL_LoadPNG(), которая. . .	SDL3 для Android: Загрузка PNG с альфа-каналом с помощью SDL3_image 8Observer8 27.01.2026 Содержание блога SDL3_image - это библиотека для загрузки и работы с изображениями. Эта пошаговая инструкция покажет, как загрузить и вывести на экран смартфона картинку с альфа-каналом, то есть с. . .

@Catstail Супер-модератор 38171 / 21106 / 4307 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 34,697 Записей в блоге: 14
	06.08.2023, 14:41
	Staut, 1) все запрашиваемое совершенно не соответствует идеологии Питона 2) для чего это нужно? 1

@Staut 98 / 81 / 14 Регистрация: 26.07.2013 Сообщений: 594
	06.08.2023, 17:39 [ТС]
	- Извините за то, что исчез на какое-то время. Спасибо за критику! Я еще только учу Python. - idealist прав, все это от пытливости! - Я как всегда перевожу готовый код с Паскаля (или C++) на Python, а там есть функции: inc(var) и dec(var). Смысл этих функций, думаю, ясен из их названий. В C++ это делается очень просто. Передается параметр по Ссылке и все, изменяй его внутри функции как хочешь. - А вот думаю можно ли что-то подобное сделать в Python? - Спасибо iSmokeJC, посмотрю по пристальнее на - ctypes. - YuS 2 - спасибо за ссылку! Почитаю. Все умнее стану ... Спасибо Всем! 0

@Staut 98 / 81 / 14 Регистрация: 26.07.2013 Сообщений: 594
	06.08.2023, 18:01 [ТС]
	- Абсолютно ничем, Catstail. Просто в том коде, который я переводил, эти функции используются миллион раз и по всяким поводам. Побоялся запутаться или сделать механическую ошибку при перекодировании. - А потом просто задумался, а можно ли сделать такое в Языке-Python, он ведь, говорят, может ВСЕ! 1

@Staut 98 / 81 / 14 Регистрация: 26.07.2013 Сообщений: 594
	07.08.2023, 08:05 [ТС]
	- Большое спасибо idealist! К сожалению пока прочел Вашу статью только поверхностно (не было времени прочесть и вдуматься). Но уже понял, что то, о чем я думал сначала, в Языке-Python НЕ РАБОТАЕТ СОВЕРШЕННО. - Целое число, которое возвращает служебная функция - id() хоть и отражает как-то Адрес переменной в Памяти, но СОВЕРШЕННО - НЕ Ссылка (в смысле Языка-C++)! - Ваш последний пример тоже показателен! Есть над чем подумать и поэкспериментировать. 0

@Catstail Супер-модератор 38171 / 21106 / 4307 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 34,697 Записей в блоге: 14
	07.08.2023, 08:41
	Staut, "гнуть" один язык под другой (Питон под C++, к примеру) - порочная практика. С++ - по своим концепциям язык уникальный. К С++ достаточно близок C, но в нем нет классов... Другие языки можно сгруппировать по ряду признаков. Можно выстраивать некие параллели между Питоном и Джавой (отсутствие опасных указателей, автоматическая уборка мусора). Поэтому, прежде чем "экспериментировать", неплохо выяснить, что возможно в данном языке, а что - нет. "Границы моего языка - это границы моего мира" (Л.Витгенштейн). И не пытаться "прыгнуть выше себя". 3

@Staut 98 / 81 / 14 Регистрация: 26.07.2013 Сообщений: 594
	08.08.2023, 08:59 [ТС]
	- Все правильно, idealist. Теперь все более менее ясно понимаю. И Ваши примеры относятся к ИЗМЕНЯЕМЫМ объектам. Я же замахнулся на НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ объекты (целого типа)! А это за пределами возможностей! - Вы Catstail и (Л. Витгенштейн) абсолютно правы! Спасибо Вам всем, помогли разобраться! Нельзя выходить за "границы возможностей" языка. - Но как узнать эти "границы возможностей"? Наверно есть 2 способа: 1.- Очень много читать, 2.- Задавать вопросы и экспериментировать. В силу легендарной лености программистов 1-й способ используется очень редко ... 1