Python без goto. Как жить (выжить)

@NewEmbedder · Регистрация: 23.03.2021

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всю свою инженерную жизнь, начиная с Алгола, Фортрана, PL1, Паскаля, Ассемблера, С/C++ и C#, программировал компьютеры и микроконтроллеры с оператором goto, и он мне не мешал. В Python его нет, что создает мне неудобства при ветвлениях в алгоритмах. Подскажите, где почитать и научиться программированию в Python без goto, или найти ему замену.
Слышал как-то, что в коды интерпретатора Python можно вставлять фрагменты кодов из компилятора C/C++. Это поможет?
Python мне нравится, особенно в связке с библиотеками от Qt5.

@NewEmbedder · 05.03.2024, 15:04 **[ТС]**

idealist, я слышал, что основном апологетом отказа от goto является Дейкстра. Мы используем в своих программах его алгоритм нахождения кратчайшего или оптимального маршрута на электронных картах среди множества возможных, здесь все работает отлично. Считаю все же, что goto он мог бы и не уничтожать. Да ладно, сейчас моя задача, подстроиться к новой реальности в Python без goto, а это пока не легко. Буду еще разбираться.

YuS_2, Вы пишите: "Но тут Рыжий Лис, полностью прав, это даже не просто плохая практика, а очень плохая , т.к. получаем на выходе слишком грязные функции и методы...Это просто демонстрация отсутствия жизненной необходимости в инструкции GOTO, даже для гипотетических случаев..."
Тогда, какая практика в Python считается хорошей. При том, что я уже согласился решать в Python подобные ветвления данным методом, и не вижу пока других.

Рыжий Лис · 05.03.2024, 15:24

Не понимаю причём здесь именно питон. Возьмите любые другие языки без goto: ява, C#, Rust, Lua/что угодно. Во всех одинаковые конструкции ветвления, цикла, функции.

YuS_2 · 05.03.2024, 15:57

Сообщение от NewEmbedder

Тогда, какая практика в Python считается хорошей

В паре слов это, наверное, сложно рассказать... но главное, как и в любом ЯП - это составление алгоритмов с описания задачи, то бишь словесного алгоритма, по сути. А чтобы писать на ЯП, его прежде необходимо изучить в подробностях... если речь о Питоне, то советую книгу М.Лутца "Изучаем Python", а там по мере изучения и вопросы отпадут сами собой...

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от NewEmbedder

согласился решать в Python подобные ветвления данным методом, и не вижу пока других.

это пока... надо просто поближе познакомиться с Питоном...

@NewEmbedder · 05.03.2024, 16:01 **[ТС]**

Рыжий Лис Согласен. Спасибо, Ваши подсказки еще будут полезны. Я получил ответы на большую часть своих вопросов.

YuS_2, Вам тоже спасибо, все советы дельные. Книгу скачаю.

@iSmokeJC · 05.03.2024, 18:51

Рыжий Лис, в люа гото есть.

@dondublon · 05.03.2024, 23:19

Сейчас посмотрел, оказывается, в C# тоже есть гото. Честно скажу, не ожидал.

Ответ простой, с гото код становится бесструктурной лапшой, в которой хрен разберёшься. Вам он не мешает, а вот тот, кто этот код будет читать, потом вас проклянёт и будет абсолютно прав.

Сообщение от NewEmbedder

Слышал, что в Python сворачивают отдельные группы операндов в def,

О, сколько вам ещё предстоит открытий чудных...

@Catstail · 06.03.2024, 11:08

Сообщение от dondublon

Ответ простой, с гото код становится бесструктурной лапшой

- совсем не обязательно. Кроме того реализация императивных вычислений (на низком уровне) без GoTo невозможна в принципе. Т.е. исходный код виртуальных машин Java, .Net и Python содержат GoTo (и лапшой не являются).

Борьба с GoTo вполне органично смотрелась лет 50-60 назад. А сейчас - это эпигонство и докринёрство.

@dondublon · 06.03.2024, 11:54

Сообщение от Catstail

- совсем не обязательно.

Обязательно, если пишете хоть что-то сложное, более чем на 1000 строк и более чем один разработчик.

Сообщение от Catstail

. Кроме того реализация императивных вычислений (на низком уровне) без GoTo невозможна в принципе.

Без goto возможно всё. На низком уровне - ok. Чем выше уровень - тем более неуместен goto. В ассемблере jmp вполне уместен, ибо процессор так работает. Он же глупый, умеет мало. С++ - есть, но не рекомендуется. В C# я даже не знал, что он есть. Питон - нет, всё логично. Функциональщина - вообще не в кассу.

Сообщение от Catstail

н Java, .Net и Python содержат GoTo (и лапшой не являются).

Я не смотрел внутрь этих машин (разве что питона, немного, но goto там не видел), но сильно сомневаюсь.

Сообщение от Catstail

Борьба с GoTo вполне органично смотрелась лет 50-60 назад. А сейчас - это эпигонство и докринёрство.

Я-то думал, в этом вопросе все уже пришли к закономерному ответу, лет 50-60 назад, но нет, есть ещё ретрограды, которые спорят (Goto - за и против (2)) до сих пор.

Рыжий Лис · 06.03.2024, 12:01

Сообщение от dondublon

Обязательно, если пишете хоть что-то сложное, более чем на 1000 строк.

Если честно, то мне без разницы используется goto или нет, если код структурирован (по функциям/модулям/итд). Тем более что низкоуровневый высокопроизводительный код итак начинает походить на ассемблер (при использовании Intrinsic function).

Но такой код большая редкость.

@Catstail · 06.03.2024, 19:20

Сообщение от dondublon

Обязательно, если пишете хоть что-то сложное, более чем на 1000 строк и более чем один разработчик.

- библиотека научных расчетов для Фортрана-IV писалась одним человеком? Нет. Является ли эта всемирно известная библиотека "лапшой"? Тоже нет. Собственно, всё.

Сообщение от dondublon

В ассемблере jmp вполне уместен, ибо процессор так работает.

Сообщение от dondublon

Я не смотрел внутрь этих машин (разве что питона, немного, но goto там не видел), но сильно сомневаюсь.

- а jump?

@dondublon · 06.03.2024, 19:46

Сообщение от Catstail

- библиотека научных расчетов для Фортрана-IV писалась одним человеком? Нет. Является ли эта всемирно известная библиотека "лапшой"? Тоже нет. Собственно, всё.

Понятия не имею, является ли она лапшой. Вполне возможно. А если нет - значит, её писали люди очень строгих правил. Далеко не все коллективы будут эти правила соблюдать.
Кстати, Фортран-4, я посмотрел, вышел в 1957-м году. За 11 лет до классической статьи Дейкстры. Тогда goto был в порядке вещей. Эта библиотека, полагаю, тоже писалась где-то в те годы - прежде, чем выработались более безопасные подходы.

Что "всё"-то? Вы отрицаете, что с goto очень просто запутать код? Ну отрицайте, пишите, как хотите.

Сообщение от Catstail

- а jump?

Что jump?

@Catstail · 06.03.2024, 20:57

Сообщение от dondublon

Вы отрицаете, что с goto очень просто запутать код?

- не отрицаю. Я отрицаю несколько другое - то, что GoTo - причина всех бед. Это - неверный и поверхностный взгляд. т.е. эпигонство.

Сложность программы зависит от мышления программиста. Можно производить запутанный код и без использования GoTo. С другой стороны: что страшного, если на 5000 строк кода может встретиться пара GoTo? Мир от этого рухнет?

@idealist · 06.03.2024, 21:37

Сообщение от Catstail

- библиотека научных расчетов для Фортрана-IV писалась одним человеком? Нет. Является ли эта всемирно известная библиотека "лапшой"? Тоже нет. Собственно, всё.

Ну, вы на фортран ссылаетесь как на что-то положительное. Но вот Дейкстра, например, очень недолюбливал и фортран, и его пользователей. Цитата:
"ФОРТРАН, инфантильное расстройство, которому уже почти 20 лет, безнадежно не подходит для любого компьютерного приложения, которое ты имеешь в виду сегодня: оно теперь слишком неуклюже, слишком рискованно и слишком дорого в использовании. "
Т.е. это говорилось когда фортрану было 20 лет. А сейчас ему почти семьдесят!

Сообщение от Catstail

Можно производить запутанный код и без использования GoTo

Ну, goto - это нарушение структурности, что резко понижает качество программы. В современном мире компьютерное время стоит очень дешево и продолжает дешеветь, а время программиста стоит дорого, поэтому сейчас ценятся программы пусть даже и более медленные, но с которыми легко работать программисту.

@Catstail · 06.03.2024, 21:47

idealist, Дейкстра, конечно, был человек авторитетный. Но Фортран (один из самых старых языков) жив и по сей день (несмотря на то, что Дейкстра его недолюбливал).

Сообщение от idealist

Ну, goto - это нарушение структурности, что резко понижает качество программы.

-

Вот два кода:

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
  for (int i=0; i<100; i++)
  {
       for (int j=0; j<100; j++)
       {
             for (int k=0; k<100; k++)
             {
                  ...
                  if (...) 
                  {
                       flag=1;
                       break;
                   }  
              }
              if (flag) break;
        }
  }

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
  for (int i=0; i<100; i++)
  {
Loop1:
       for (int j=0; j<100; j++)
       {
             for (int k=0; k<100; k++)
             {
                  ...
                  if (...) goto Loop1; 
              }
        }
  }

Какой из них прозрачнее?

И в чём состоит "резкое понижение качества" у второго кода?

Сообщение от idealist

В современном мире компьютерное время стоит очень дешево и продолжает дешеветь, а время программиста стоит дорого, поэтому сейчас ценятся программы пусть даже и более медленные, но с которыми легко работать программисту.

- золотые слова. Но при чём тут бедный GoTo?

@idealist · 06.03.2024, 22:25

Сообщение от Catstail

Какой из них прозрачнее? И в чём состоит "резкое понижение качества" у второго кода?

Ну, если в отдельных случаях ущерб от goto невелик, это отнюдь не доказывает его безопасность.

Сообщение от Catstail

- золотые слова. Но при чём тут бедный GoTo?

С запутанными программами дольше работать, и ошибки в них найти труднее, а при модификации трудно не добавить новых. Если программа структурирована, то с ней можно работать по частям, а с "макаронной" уже труднее.

@alecss131 · 06.03.2024, 23:19

Сообщение от Catstail

Какой из них прозрачнее? И в чём состоит "резкое понижение качества" у второго кода?

Ну второй код можно и в джаве повторить, только заменив goto на break или continue с меткой. break с метками можо даже вне циклов использовать, только понятности не сильно добавляет

Кликните здесь для просмотра всего текста

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
public class Break {
 
  public static void main(String[] args) {
    boolean t = true;
    first:
    {
      second:
      {
        third:
        {
          System.out.println("Перед оператором break.");
          if (t) {
            break second; // выход из блока second
          }
          System.out.println("Данный оператор никогда не выполнится");
        }
        System.out.println("Данный оператор никогда не выполнится ");
      }
      System.out.println("Данный оператор размещен после блока second.");
    }
  }
}

Рыжий Лис · 07.03.2024, 05:54

Сообщение от Catstail

другой стороны: что страшного, если на 5000 строк кода может встретиться пара GoTo? Мир от этого рухнет?

Вы ещё про unsafe не видели какие войны устраивают: https://github.com/search?q=re... &type=code

@Catstail · 07.03.2024, 08:37

Сообщение от alecss131

Ну второй код можно и в джаве повторить

- знаю. И это означает, что условный Гослинг "дал заднюю".

Что лишний раз подтверждает мою правоту: опасна не передача управления как таковая, а тупак-программист (его мышление представляет собой лапшу, которая, в свою очередь порождает код-лапшу). Но запрет GoTo бессилен против тупака - он и без GoTo напишет код, который не требует обфускации.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Рыжий Лис

Вы ещё про unsafe не видели какие войны устраивают

- не удивлён. Эпигоны бессмертны! В сущности, эпигонское "мышление" работает как примитивная нейросеть - это не мышление, а распознавание ~~клипов~~ образов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от idealist

С запутанными программами дольше работать, и ошибки в них найти труднее

- а Вы не встречали "запутанных программ" без единого GoTo? С запретом GoTo запутанность исчезла?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .
Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .	Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .

@NewEmbedder 6 / 6 / 0 Регистрация: 23.03.2021 Сообщений: 74

	Python без goto. Как жить (выжить) 03.03.2024, 15:39. Показов 2076. Ответов 37 Метки нет (Все метки) Всю свою инженерную жизнь, начиная с Алгола, Фортрана, PL1, Паскаля, Ассемблера, С/C++ и C#, программировал компьютеры и микроконтроллеры с оператором goto, и он мне не мешал. В Python его нет, что создает мне неудобства при ветвлениях в алгоритмах. Подскажите, где почитать и научиться программированию в Python без goto, или найти ему замену. Слышал как-то, что в коды интерпретатора Python можно вставлять фрагменты кодов из компилятора C/C++. Это поможет? Python мне нравится, особенно в связке с библиотеками от Qt5. 0

@NewEmbedder 6 / 6 / 0 Регистрация: 23.03.2021 Сообщений: 74
	05.03.2024, 15:04 [ТС]
	idealist, я слышал, что основном апологетом отказа от goto является Дейкстра. Мы используем в своих программах его алгоритм нахождения кратчайшего или оптимального маршрута на электронных картах среди множества возможных, здесь все работает отлично. Считаю все же, что goto он мог бы и не уничтожать. Да ладно, сейчас моя задача, подстроиться к новой реальности в Python без goto, а это пока не легко. Буду еще разбираться. YuS_2, Вы пишите: "Но тут Рыжий Лис, полностью прав, это даже не просто плохая практика, а очень плохая , т.к. получаем на выходе слишком грязные функции и методы...Это просто демонстрация отсутствия жизненной необходимости в инструкции GOTO, даже для гипотетических случаев..." Тогда, какая практика в Python считается хорошей. При том, что я уже согласился решать в Python подобные ветвления данным методом, и не вижу пока других. 0

Рыжий Лис Просто Лис 5973 / 3735 / 1099 Регистрация: 17.05.2012 Сообщений: 10,791 Записей в блоге: 9
	05.03.2024, 15:24
	Не понимаю причём здесь именно питон. Возьмите любые другие языки без goto: ява, C#, Rust, Lua/что угодно. Во всех одинаковые конструкции ветвления, цикла, функции. 0

@NewEmbedder 6 / 6 / 0 Регистрация: 23.03.2021 Сообщений: 74
	05.03.2024, 16:01 [ТС]
	Рыжий Лис Согласен. Спасибо, Ваши подсказки еще будут полезны. Я получил ответы на большую часть своих вопросов. YuS_2, Вам тоже спасибо, все советы дельные. Книгу скачаю. 0

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	05.03.2024, 18:51
	Рыжий Лис, в люа гото есть. 0