Python без goto. Как жить (выжить)

@NewEmbedder · Регистрация: 23.03.2021

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всю свою инженерную жизнь, начиная с Алгола, Фортрана, PL1, Паскаля, Ассемблера, С/C++ и C#, программировал компьютеры и микроконтроллеры с оператором goto, и он мне не мешал. В Python его нет, что создает мне неудобства при ветвлениях в алгоритмах. Подскажите, где почитать и научиться программированию в Python без goto, или найти ему замену.
Слышал как-то, что в коды интерпретатора Python можно вставлять фрагменты кодов из компилятора C/C++. Это поможет?
Python мне нравится, особенно в связке с библиотеками от Qt5.

@NewEmbedder · 05.03.2024, 15:04 **[ТС]**

idealist, я слышал, что основном апологетом отказа от goto является Дейкстра. Мы используем в своих программах его алгоритм нахождения кратчайшего или оптимального маршрута на электронных картах среди множества возможных, здесь все работает отлично. Считаю все же, что goto он мог бы и не уничтожать. Да ладно, сейчас моя задача, подстроиться к новой реальности в Python без goto, а это пока не легко. Буду еще разбираться.

YuS_2, Вы пишите: "Но тут Рыжий Лис, полностью прав, это даже не просто плохая практика, а очень плохая , т.к. получаем на выходе слишком грязные функции и методы...Это просто демонстрация отсутствия жизненной необходимости в инструкции GOTO, даже для гипотетических случаев..."
Тогда, какая практика в Python считается хорошей. При том, что я уже согласился решать в Python подобные ветвления данным методом, и не вижу пока других.

Рыжий Лис · 05.03.2024, 15:24

Не понимаю причём здесь именно питон. Возьмите любые другие языки без goto: ява, C#, Rust, Lua/что угодно. Во всех одинаковые конструкции ветвления, цикла, функции.

YuS_2 · 05.03.2024, 15:57

Сообщение от NewEmbedder

Тогда, какая практика в Python считается хорошей

В паре слов это, наверное, сложно рассказать... но главное, как и в любом ЯП - это составление алгоритмов с описания задачи, то бишь словесного алгоритма, по сути. А чтобы писать на ЯП, его прежде необходимо изучить в подробностях... если речь о Питоне, то советую книгу М.Лутца "Изучаем Python", а там по мере изучения и вопросы отпадут сами собой...

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от NewEmbedder

согласился решать в Python подобные ветвления данным методом, и не вижу пока других.

это пока... надо просто поближе познакомиться с Питоном...

@NewEmbedder · 05.03.2024, 16:01 **[ТС]**

Рыжий Лис Согласен. Спасибо, Ваши подсказки еще будут полезны. Я получил ответы на большую часть своих вопросов.

YuS_2, Вам тоже спасибо, все советы дельные. Книгу скачаю.

@iSmokeJC · 05.03.2024, 18:51

Рыжий Лис, в люа гото есть.

@dondublon · 05.03.2024, 23:19

Сейчас посмотрел, оказывается, в C# тоже есть гото. Честно скажу, не ожидал.

Ответ простой, с гото код становится бесструктурной лапшой, в которой хрен разберёшься. Вам он не мешает, а вот тот, кто этот код будет читать, потом вас проклянёт и будет абсолютно прав.

Сообщение от NewEmbedder

Слышал, что в Python сворачивают отдельные группы операндов в def,

О, сколько вам ещё предстоит открытий чудных...

@Catstail · 06.03.2024, 11:08

Сообщение от dondublon

Ответ простой, с гото код становится бесструктурной лапшой

- совсем не обязательно. Кроме того реализация императивных вычислений (на низком уровне) без GoTo невозможна в принципе. Т.е. исходный код виртуальных машин Java, .Net и Python содержат GoTo (и лапшой не являются).

Борьба с GoTo вполне органично смотрелась лет 50-60 назад. А сейчас - это эпигонство и докринёрство.

@dondublon · 06.03.2024, 11:54

Сообщение от Catstail

- совсем не обязательно.

Обязательно, если пишете хоть что-то сложное, более чем на 1000 строк и более чем один разработчик.

Сообщение от Catstail

. Кроме того реализация императивных вычислений (на низком уровне) без GoTo невозможна в принципе.

Без goto возможно всё. На низком уровне - ok. Чем выше уровень - тем более неуместен goto. В ассемблере jmp вполне уместен, ибо процессор так работает. Он же глупый, умеет мало. С++ - есть, но не рекомендуется. В C# я даже не знал, что он есть. Питон - нет, всё логично. Функциональщина - вообще не в кассу.

Сообщение от Catstail

н Java, .Net и Python содержат GoTo (и лапшой не являются).

Я не смотрел внутрь этих машин (разве что питона, немного, но goto там не видел), но сильно сомневаюсь.

Сообщение от Catstail

Борьба с GoTo вполне органично смотрелась лет 50-60 назад. А сейчас - это эпигонство и докринёрство.

Я-то думал, в этом вопросе все уже пришли к закономерному ответу, лет 50-60 назад, но нет, есть ещё ретрограды, которые спорят (Goto - за и против (2)) до сих пор.

Рыжий Лис · 06.03.2024, 12:01

Сообщение от dondublon

Обязательно, если пишете хоть что-то сложное, более чем на 1000 строк.

Если честно, то мне без разницы используется goto или нет, если код структурирован (по функциям/модулям/итд). Тем более что низкоуровневый высокопроизводительный код итак начинает походить на ассемблер (при использовании Intrinsic function).

Но такой код большая редкость.

@Catstail · 06.03.2024, 19:20

Сообщение от dondublon

Обязательно, если пишете хоть что-то сложное, более чем на 1000 строк и более чем один разработчик.

- библиотека научных расчетов для Фортрана-IV писалась одним человеком? Нет. Является ли эта всемирно известная библиотека "лапшой"? Тоже нет. Собственно, всё.

Сообщение от dondublon

В ассемблере jmp вполне уместен, ибо процессор так работает.

Сообщение от dondublon

Я не смотрел внутрь этих машин (разве что питона, немного, но goto там не видел), но сильно сомневаюсь.

- а jump?

@dondublon · 06.03.2024, 19:46

Сообщение от Catstail

- библиотека научных расчетов для Фортрана-IV писалась одним человеком? Нет. Является ли эта всемирно известная библиотека "лапшой"? Тоже нет. Собственно, всё.

Понятия не имею, является ли она лапшой. Вполне возможно. А если нет - значит, её писали люди очень строгих правил. Далеко не все коллективы будут эти правила соблюдать.
Кстати, Фортран-4, я посмотрел, вышел в 1957-м году. За 11 лет до классической статьи Дейкстры. Тогда goto был в порядке вещей. Эта библиотека, полагаю, тоже писалась где-то в те годы - прежде, чем выработались более безопасные подходы.

Что "всё"-то? Вы отрицаете, что с goto очень просто запутать код? Ну отрицайте, пишите, как хотите.

Сообщение от Catstail

- а jump?

Что jump?

@Catstail · 06.03.2024, 20:57

Сообщение от dondublon

Вы отрицаете, что с goto очень просто запутать код?

- не отрицаю. Я отрицаю несколько другое - то, что GoTo - причина всех бед. Это - неверный и поверхностный взгляд. т.е. эпигонство.

Сложность программы зависит от мышления программиста. Можно производить запутанный код и без использования GoTo. С другой стороны: что страшного, если на 5000 строк кода может встретиться пара GoTo? Мир от этого рухнет?

@idealist · 06.03.2024, 21:37

Сообщение от Catstail

- библиотека научных расчетов для Фортрана-IV писалась одним человеком? Нет. Является ли эта всемирно известная библиотека "лапшой"? Тоже нет. Собственно, всё.

Ну, вы на фортран ссылаетесь как на что-то положительное. Но вот Дейкстра, например, очень недолюбливал и фортран, и его пользователей. Цитата:
"ФОРТРАН, инфантильное расстройство, которому уже почти 20 лет, безнадежно не подходит для любого компьютерного приложения, которое ты имеешь в виду сегодня: оно теперь слишком неуклюже, слишком рискованно и слишком дорого в использовании. "
Т.е. это говорилось когда фортрану было 20 лет. А сейчас ему почти семьдесят!

Сообщение от Catstail

Можно производить запутанный код и без использования GoTo

Ну, goto - это нарушение структурности, что резко понижает качество программы. В современном мире компьютерное время стоит очень дешево и продолжает дешеветь, а время программиста стоит дорого, поэтому сейчас ценятся программы пусть даже и более медленные, но с которыми легко работать программисту.

@Catstail · 06.03.2024, 21:47

idealist, Дейкстра, конечно, был человек авторитетный. Но Фортран (один из самых старых языков) жив и по сей день (несмотря на то, что Дейкстра его недолюбливал).

Сообщение от idealist

Ну, goto - это нарушение структурности, что резко понижает качество программы.

-

Вот два кода:

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
  for (int i=0; i<100; i++)
  {
       for (int j=0; j<100; j++)
       {
             for (int k=0; k<100; k++)
             {
                  ...
                  if (...) 
                  {
                       flag=1;
                       break;
                   }  
              }
              if (flag) break;
        }
  }

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
  for (int i=0; i<100; i++)
  {
Loop1:
       for (int j=0; j<100; j++)
       {
             for (int k=0; k<100; k++)
             {
                  ...
                  if (...) goto Loop1; 
              }
        }
  }

Какой из них прозрачнее?

И в чём состоит "резкое понижение качества" у второго кода?

Сообщение от idealist

В современном мире компьютерное время стоит очень дешево и продолжает дешеветь, а время программиста стоит дорого, поэтому сейчас ценятся программы пусть даже и более медленные, но с которыми легко работать программисту.

- золотые слова. Но при чём тут бедный GoTo?

@idealist · 06.03.2024, 22:25

Сообщение от Catstail

Какой из них прозрачнее? И в чём состоит "резкое понижение качества" у второго кода?

Ну, если в отдельных случаях ущерб от goto невелик, это отнюдь не доказывает его безопасность.

Сообщение от Catstail

- золотые слова. Но при чём тут бедный GoTo?

С запутанными программами дольше работать, и ошибки в них найти труднее, а при модификации трудно не добавить новых. Если программа структурирована, то с ней можно работать по частям, а с "макаронной" уже труднее.

@alecss131 · 06.03.2024, 23:19

Сообщение от Catstail

Какой из них прозрачнее? И в чём состоит "резкое понижение качества" у второго кода?

Ну второй код можно и в джаве повторить, только заменив goto на break или continue с меткой. break с метками можо даже вне циклов использовать, только понятности не сильно добавляет

Кликните здесь для просмотра всего текста

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
public class Break {
 
  public static void main(String[] args) {
    boolean t = true;
    first:
    {
      second:
      {
        third:
        {
          System.out.println("Перед оператором break.");
          if (t) {
            break second; // выход из блока second
          }
          System.out.println("Данный оператор никогда не выполнится");
        }
        System.out.println("Данный оператор никогда не выполнится ");
      }
      System.out.println("Данный оператор размещен после блока second.");
    }
  }
}

Рыжий Лис · 07.03.2024, 05:54

Сообщение от Catstail

другой стороны: что страшного, если на 5000 строк кода может встретиться пара GoTo? Мир от этого рухнет?

Вы ещё про unsafe не видели какие войны устраивают: https://github.com/search?q=re... &type=code

@Catstail · 07.03.2024, 08:37

Сообщение от alecss131

Ну второй код можно и в джаве повторить

- знаю. И это означает, что условный Гослинг "дал заднюю".

Что лишний раз подтверждает мою правоту: опасна не передача управления как таковая, а тупак-программист (его мышление представляет собой лапшу, которая, в свою очередь порождает код-лапшу). Но запрет GoTo бессилен против тупака - он и без GoTo напишет код, который не требует обфускации.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Рыжий Лис

Вы ещё про unsafe не видели какие войны устраивают

- не удивлён. Эпигоны бессмертны! В сущности, эпигонское "мышление" работает как примитивная нейросеть - это не мышление, а распознавание ~~клипов~~ образов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от idealist

С запутанными программами дольше работать, и ошибки в них найти труднее

- а Вы не встречали "запутанных программ" без единого GoTo? С запретом GoTo запутанность исчезла?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .
Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .	Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .	Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .

@NewEmbedder 6 / 6 / 0 Регистрация: 23.03.2021 Сообщений: 74

	Python без goto. Как жить (выжить) 03.03.2024, 15:39. Показов 2078. Ответов 37 Метки нет (Все метки) Всю свою инженерную жизнь, начиная с Алгола, Фортрана, PL1, Паскаля, Ассемблера, С/C++ и C#, программировал компьютеры и микроконтроллеры с оператором goto, и он мне не мешал. В Python его нет, что создает мне неудобства при ветвлениях в алгоритмах. Подскажите, где почитать и научиться программированию в Python без goto, или найти ему замену. Слышал как-то, что в коды интерпретатора Python можно вставлять фрагменты кодов из компилятора C/C++. Это поможет? Python мне нравится, особенно в связке с библиотеками от Qt5. 0

@NewEmbedder 6 / 6 / 0 Регистрация: 23.03.2021 Сообщений: 74
	05.03.2024, 15:04 [ТС]
	idealist, я слышал, что основном апологетом отказа от goto является Дейкстра. Мы используем в своих программах его алгоритм нахождения кратчайшего или оптимального маршрута на электронных картах среди множества возможных, здесь все работает отлично. Считаю все же, что goto он мог бы и не уничтожать. Да ладно, сейчас моя задача, подстроиться к новой реальности в Python без goto, а это пока не легко. Буду еще разбираться. YuS_2, Вы пишите: "Но тут Рыжий Лис, полностью прав, это даже не просто плохая практика, а очень плохая , т.к. получаем на выходе слишком грязные функции и методы...Это просто демонстрация отсутствия жизненной необходимости в инструкции GOTO, даже для гипотетических случаев..." Тогда, какая практика в Python считается хорошей. При том, что я уже согласился решать в Python подобные ветвления данным методом, и не вижу пока других. 0

Рыжий Лис Просто Лис 5973 / 3735 / 1099 Регистрация: 17.05.2012 Сообщений: 10,791 Записей в блоге: 9
	05.03.2024, 15:24
	Не понимаю причём здесь именно питон. Возьмите любые другие языки без goto: ява, C#, Rust, Lua/что угодно. Во всех одинаковые конструкции ветвления, цикла, функции. 0

@NewEmbedder 6 / 6 / 0 Регистрация: 23.03.2021 Сообщений: 74
	05.03.2024, 16:01 [ТС]
	Рыжий Лис Согласен. Спасибо, Ваши подсказки еще будут полезны. Я получил ответы на большую часть своих вопросов. YuS_2, Вам тоже спасибо, все советы дельные. Книгу скачаю. 0

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	05.03.2024, 18:51
	Рыжий Лис, в люа гото есть. 0