С какого языка начать программирование Pascal или Python?

Извините за вопрос, знаю, что не раз задавали но однозначного ответа я так и не получил. Мне 22 года, работаю электриком. Но после несчастного случая, забираться на высотку уже нельзя. Это наложенное ограничение не позволяет зарабатывать достаточно. Решил переквалифицироваться в программиста. Вакансий много, даже удаленки есть, в моем положении самое то. Направление не раздумывая выбрал ВЕБ. Для меня эта сфера, как площадка для предоставления своих услуг, может даже буду подрабатывать электриком наймом. Программировать не умею, даже в школе не изучали. HTML и CSS изучил, сейчас плотно занимаюсь версткой, так как нюансов много постоянно изучаю новые элементы. Но теперь надо учиться программировать. Мне нравится Python и PHP, но почему то программисты на форумах не советовали начинать именно с них. Мол изучи алгоритмизацию на паскале, а потом Python, кто то советовал с C начинать. Что то я запутался, подскажите так с какого языка начать изучение азов, для обучения непосредственно программированию, наработке алгоритмического мышления Pascal или Python, пожалуйста приводите еще аргументы?

0

За совет учить обязательно первым Паскаль отправил бы на Колыму...

Первое

Существует две отдельные концепции:
- Объектно-ориентриованная;
- Структурно-алоритмическая;
Так вот паскаль - это вторая (можно с пеной у рта доказывать обратное, но это не так, так как действительно объектно-ориентированный код писать на паскале крайне сложно). Питон - первая. Очень сложно при хорошем знании одной переключиться на другую.

Второе.

Питон относится к языкам с динамической (или утиной) типизацией. В этом случае нагрузка на программиста меньше ввиду того, что теперь не надо самостоятельно следить за типами данных. Иногда это приводит к трудноотлавливаемым ошибкам, но в основном достаточно хорошо помогает писать код. Паскаль или си оносится к языкам с статической типизацией и начинающему программисту самому приходиться следить за типами данных. При том, что у него еще проблемы с синтаксисом как таковым - скорость обучения сильно падает.

Третье.

Питон относится к языкам с практическим отсутствием программной "магии". Исключения составляют только метаклассы. Но до них нужно дорости. А это минимум 2-3 года.

Четвертое

Наличие большого количество готовых решений и фреймверков. Питон обладает большим количеством расширений и фреймерков. Большая часть из них бесплатна.

Пятое

Кроссплатформенность. Программа на питоне зачастую не требует изменений для запуска ее на другой операционной системе. Мои программы смело работают как под никсами так и по виндой.

Шестое

Питон является интерпретируемым языком. Это очень и очень хорошо, так как можно пробовать идеи "на ходу". Без ввода ненужного кода. Забыли, как работает метод словаря - одна строка и Вы все вспомнили.

Седьмой

Лаконичность. Код на питоне зачастую более компактен.

Восьмой

Питон автоматически приучает писать хороший код. Это достигается использованием отступов как обязательных элементов языка.

P.S. Питон как первый язык учить можно и нужно. Хотя если он не пошел, то можно заняться и языками со статической типизацией. Я преподаю питон и паскаль. Учитывая собственный опыт могу сказать, что количество людей, которые понимают азы питона больше, чем количество людей, которые понимают паскаль. Но, возможно, это только у меня получается так. Решать все равно Вам.

3

огромное спасибо за ответ. Все теперь стало на свои места, поэтому начну с python книгу уже нашел Марк Лутц "Изучаем Python" и конечно же документация.

0

Только берите не 4 издание, а 3 оно лучше.
Киньте в личку свой скайп... Помогу с литературой.

	Комментарий модератора
	правила 4.6. Обсуждение вопросов - только в теме на форуме. Приглашения к обсуждению еще где-либо (в том числе и с помощью системы личных сообщений) запрещены, за исключением коммерческих разделов.

1

В скайпе не зарегистрирован, уж извините. ДА книга как раз 3-его издания. Еще нашел 2-ух томник Марка Лутса "Программирование на python", а также python подробный справочник 4 издание, и Django подробное руководство как эти книги можете сказать подойдут для начала!

0

По свободе мог помогать с вопросами. Но если Вас нет в скайпе - это становиться крайне проблематичным, точнее невозможным.

Да. Книги подойдут. Начинаете с Лутца 3 издание, потом можно Бизли почитать. Нужна или нет джанга зависит от направления дальнейшей деятельности. На какой оси работаете? В каком городе живете?

1

Живу в Саратове. Ось windows 7 и linux mint. Версткой занимаюсь под win так как фотожоп на linux через wine работает не корректно.

0

Для питона на семерке можно использовать PyScripter (он бесплатный). Хотя лучшим решением на обоих системах будет использование PyCharm, но он платный. В PyCharm можно и верстать и javascript писать. Он автоматом поддерживает системы контроля версий и еще много хороших плюшек.

Жаль, что не Харьков. У меня как раз начался цикл лекций в ВУЗе...

Удачи в обучении. Будут вопросы - пишите.

P.S. А скайп себе завести все-таки придеться. Тем более, если Вы планируете работать удаленно.

1

Не устану благодарить спасибо за совет. Просто интересно почему pascal стал стандартом для обучения программированию, на западе его не используют. Там python, в MIT вообще один из диалектов lisp sheme. что же в нем такого, ведь то же самое можно изучать и на python!

0

Сообщение от 4kpt PyCharm

есть бесплатная версия, с некоторыми ограничениями

0

Сообщение от kirsech Просто интересно почему pascal стал стандартом для обучения программированию, на западе его не используют. Там python, в MIT вообще один из диалектов lisp sheme. что же в нем такого, ведь то же самое можно изучать и на python!

У нас одна из самых лучших систем обучения в мире. Но она очень и очень инерционная. Еще одним немаловажным фактором является не заинтерессованость преподавателей в введении нового и современного. Это связано с малыми зарплатами и отсутствием хоть какой-нибуть системы поощрений за введение новых направлений. Поэтому мы до сих пор учим паскаль (скажите спасибо, что хоть не бейсик или фортран...). Я единственный в ВУЗе читаю питон. Сколько мне стоило усилий, чтобы это реализовать. Вместо красной дорожки я получил нехилую полосу с препятствиями...

1

Сообщение от 4kpt Только берите не 4 издание, а 3 оно лучше. Киньте в личку свой скайп... Помогу с литературой.

Зачем вы путаете человека? Третье издание хуже, поскольку ориентированно на ветку 2.7, устаревшую, и поддерживаемую лишь по инерции. Начинать нужно только, и ТОЛЬКО с 4 издания! А лучше сразу с пятого, на английском.

0

weend
Прошу меня простить. Вы преподаватель?

1

4kpt
Прошу меня простить. А какое это имеет значение?

0

Сообщение от 4kpt weend Прошу меня простить. Вы преподаватель?

Сообщение от weend 4kpt Прошу меня простить. А какое это имеет значение?

Полегче, полегче. 2.7 не устареет, пока 3+ не оптимизируют. Но лучше конечно почитать 4 издание, так как там версия питона 3 только лишь слегка охватывается. В основном версия ~2.7, + знакомство с 3.0. 4 издание неплохое.

0

kirsech, наврятли у вас получить изучать тоже самое на python, что и на pascale)

0

4kpt, в целом, согласен с вашим обстоятельным ответом почти по всем пунктам. Все же, ваши рассуждения навеяли некоторые мысли, которые в чём то может и окажутся полезными автору топика.

Сообщение от 4kpt Существует две отдельные концепции: - Объектно-ориентриованная; - Структурно-алоритмическая; Так вот паскаль - это вторая (можно с пеной у рта доказывать обратное, но это не так, так как действительно объектно-ориентированный код писать на паскале крайне сложно). Питон - первая. Очень сложно при хорошем знании одной переключиться на другую.

Все же Питон - это практический язык. И структурная, и объектная. и функциональная концепции присутствуют в нем, не сильно мешая друг другу. Изучать (академически) структурную концепцию общепринято на примере классического (не объектного) Паскаля, обЪектную - на примере Smalltallk, функциональную - на примере lisp.
Питон в этом аспекте похож на Си - практика превалирует над теорией.
Но дальше их пути (я бы сказал больше - эстетические платформы) расходятся.
Концепция Питона (в этом он напоминает MacOS) - одну задачу можно решить одним способом. Все неправильные решения интерпретатор пытается блокировать. Начинающему программисту это сильно помогает.
Концепция Си (он последовательно проводит идеи UNIX) - перед терминалом сидит думающий профессионал, который знает, что и зачем делает и сам выбирает способ решения задачи. Там, где Питон или Паскаль выдаст ошибку, Си попытается интерпретировать, как задумку программиста.
Я сам приверженец Си, но не считаю его удобным языком для обучения программированию.

Что какается автора топика, то его интересует практическое веб-программирование. Здесь без всякого сомнения Питон следует предпочесть Паскалю.

1

Wolkodav, не путай человека, 4kpt все правильно говорит

0

Сообщение от 4kpt Забыли, как работает метод словаря - одна строка и Вы все вспомнили

Это как?

Сообщение от 4kpt Начинаете с Лутца 3 издание, потом можно Бизли почитать

А у Бизли как книга называется и на каком она языке?

Сообщение от Wolkodav наврятли у вас получить изучать тоже самое на python, что и на pascale

Что Вы имеете в виду?

0

0