С какого языка начать программирование Pascal или Python?

@kirsech · Регистрация: 07.11.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Извините за вопрос, знаю, что не раз задавали но однозначного ответа я так и не получил. Мне 22 года, работаю электриком. Но после несчастного случая, забираться на высотку уже нельзя. Это наложенное ограничение не позволяет зарабатывать достаточно. Решил переквалифицироваться в программиста. Вакансий много, даже удаленки есть, в моем положении самое то. Направление не раздумывая выбрал ВЕБ. Для меня эта сфера, как площадка для предоставления своих услуг, может даже буду подрабатывать электриком наймом. Программировать не умею, даже в школе не изучали. HTML и CSS изучил, сейчас плотно занимаюсь версткой, так как нюансов много постоянно изучаю новые элементы. Но теперь надо учиться программировать. Мне нравится Python и PHP, но почему то программисты на форумах не советовали начинать именно с них. Мол изучи алгоритмизацию на паскале, а потом Python, кто то советовал с C начинать. Что то я запутался, подскажите так с какого языка начать изучение азов, для обучения непосредственно программированию, наработке алгоритмического мышления Pascal или Python, пожалуйста приводите еще аргументы?

@supmener · 25.01.2021, 21:08

Для некоторых целей он возможно хорошо подходит. Выяснял это в теме Почему Pascal считают устаревшим и не практичным?

@Curry · 27.01.2021, 00:26

Сообщение от Garry Galler

открыл консоль, вызвал python, написал строчку:
print("Hello")
и она сразу выполнилась.
Тогда как в компилируемых языках нужно и IDE запустить и бойлерплейт код ( какая-то минимальная необходимая обвязка ) написать
И скомпилировать.
Разницу чувствуешь?

Опять скорость создания хелоувордов преподносят как преимущество в выборе языка.
А на самом деле, и питон на компьютере не от грязи заводится, его тоже установить нужно.
И когда разрабатывают что ни будь реальное, то, для любого языка, подключают дополнительные пакеты/фреймвёрки/библиотеки, так что наличие много чего встроенного в питон "из коробки" преимущества не даёт, разве что на самом раннем этапе обучения, что бы поступивший на курс программирования со страху не сбежал.
Так же и с IDE - в настоящих проектах оно требуется, не в блокноте же набирать.

Сообщение от Garry Galler

и она сразу выполнилась.

А на компилируемом языке, в 2021 году написал одну строчку, запустил на компиляцию и курить пошёл.

На самом деле, скорость, это не про питон. На сложной задаче время компиляции статически типизированного языка + выполнение может быть меньше чем медленное шуршание питона.
Кстати, чистый pascal, конечно, уж очень устарел. А вот Delphi (pascal c наворотами) компилируется очень быстро. Когда то даже Delphi 1 был рекордсменом в этом.
В любом случае, задержка на компиляцию/сборку никого не напрягает и служить критерием выбора языка для проекта не может.

@Garry Galler · 27.01.2021, 01:19

Сообщение от Curry

Опять скорость создания хелоувордов преподносят как преимущество в выборе языка.

Здесь никто ничего не преподносил.
Если внимательно прочитать исходный вопрос supmener, то я просто попытался доступным ему языком объяснить, что имел ввиду другой участник форума под фразой "Забыли, как работает метод словаря - одна строка и Вы все вспомнили".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Curry

Так же и с IDE - в настоящих проектах оно требуется, не в блокноте же набирать.

А для тестовых хээловордов как раз вместо IDE (ну а зачем она?) проще запустить интерактивный сеанс интерпретатора. Чем и удобны и языки типа Python. Или запустить Jupyter Notebook и писать код синхронно с какими-то расчетами в голове и тут же выполнять нужные кусочки в ячейках. За это Python и любят инженеры и ученые.
Быстрота Python не в скорости выполнения, а в скорости разработки или прототипирования.
Вопросы же оптимизации скорости исполнения решаются другими средствами.

@Curry · 27.01.2021, 02:14

Сообщение от Garry Galler

Здесь никто ничего не преподносил.

Вы и преподносили приводя примеры с хелоуворлом. Зачем такие примеры приводить? Какая связь с объяснением "Забыли, как работает метод словаря - одна строка и Вы все вспомнили". В нормальных IDE навели курсор мыши на функцию и прочитали справку.

Сообщение от Garry Galler

А для тестовых хээловордов как раз вместо IDE (ну а зачем она?) проще запустить интерактивный сеанс интерпретатора. Чем и удобны и языки типа Python.

Ладно, давайте согласимся что для хелоувордов лучше Python. Но только для них.

Сообщение от Garry Galler

запустить Jupyter Notebook и писать код синхронно с какими-то расчетами в голове и тут же выполнять нужные кусочки в ячейках. За это Python и любят инженеры и ученые.

Это уже совсем другая тема. Это не выбор языка для программиста, чего когда то хотел ТС. Инженеры и ученые - не программисты, а Jupyter Notebook это конкурент mathlab-у с его аналогами и вольфрамам. Там масштабируемости никакой, т.е. с усложнением задачи всё больше мартышкиного труда.
Когда мне требуется моделировать состояние объекта с просмотром графиков, я использую язык со статической типизацией, подключив соотвествующие либы, в том числе графические. И время на компиляцию у меня уходит, часто меньше чем на моделирование объекта программой. Разумеется, для этого требуется больше знаний и опыта чем для таких игрушек для непрограммистов. Эти инженеры и ученые могут быть головастые парни, но программирование - не их область. Так что каждому своё.

@zeroalef · 27.01.2021, 15:40

Сообщение от Garry Galler

Чем и удобны и языки типа Python.

Даже Rust умеет, а это жесткий type check и младенец по возрасту.

@Garry Galler · 27.01.2021, 16:00

Сообщение от Curry

Вы и преподносили приводя примеры с хелоуворлом

Врёте.

Сообщение от Curry

Но только для них.

Опять врёте.

Сообщение от Curry

В нормальных IDE навели курсор мыши на функцию и прочитали справку.

А если нет IDE? А вы же не курсе, что можно и без программировать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zeroalef

Даже Rust умеет

Маладца. Садись пять. С полки пирожок. Ну и т.д.

@zeroalef · 27.01.2021, 16:07

Сообщение от Garry Galler

А если нет IDE? А вы же не курсе, что можно и без программировать.

А если нет Python? Надеюсь вы в курсе как без него программировать

@Curry · 27.01.2021, 16:26

Сообщение от Garry Galler

Врёте.

"конструктивная" аргументация.

Сообщение от Garry Galler

А если нет IDE?

Они есть, их много, в том числе бесплатных.

Сообщение от Garry Galler

можно и без программировать.

А ещё можно залезть в мешок и в нём прыгать вместо того что бы нормально ходить.

@Garry Galler · 27.01.2021, 22:27

Сообщение от Curry

"конструктивная" аргументация.

Не хуже вашей.

Сообщение от Curry

Они есть, их много, в том числе бесплатных.

Да КЭП. Это очень важное замечание.

Сообщение от Curry

А ещё можно залезть в мешок и в нём прыгать вместо того что бы нормально ходить.

Ну дак в дорогу. Че стоим, кого ждем?

P.S. Мне ваши холивары на три буквы не сдались. Коли тему переместитили - вот здесь друг с другом и холиварьте.
И не упоминайте больше мой ник в своих междусобойчиках. Всем все понятно?

@zeroalef · 27.01.2021, 22:31

Сообщение от Garry Galler

Всем все понятно?

... то суровый cow boy достанет свой огромный ствол и вышибет всем вам мозги.

Добавлено через 39 секунд

Не по теме:

обними жену, сними напряжение ))

@XLAT · 31.01.2021, 09:03

kirsech - Последняя активность: 08.11.2013 02:33
пацан сделал правильный выбор - оба дрянь!

@politoto · 31.01.2021, 19:36

Сообщение от Garry Galler

открыл консоль, вызвал python, написал строчку:

Python
1
print("Hello")

и она сразу выполнилась.
Тогда как в компилируемых языках нужно и IDE запустить и бойлерплейт код ( какая-то минимальная необходимая обвязка ) написать

Pascal
1
2
3
4
program Hello;
begin
 writeln ('Hello World')
end.

И скомпилировать.
Разницу чувствуешь?

Изначальный BASIC в Дартмуте - компилируемый.
Напечатал Билли Гейтс на клавиатуре школьного телетайпа

Code
1
RUN

Его

PureBasic
1
10 PRINT "BILL IS GREAT!"

откомпилировался, выполнился, и тут же коммуникационная машина передала по телефонной линии результат на телетайп.
Но для тех, кому BASIC'а было недосточно, в системе был и FORTRAN. Программы для которого можно было редактировать в том же построчном редакторе, что и для BASIC'а.

@korvin_ · 01.02.2021, 11:51

Это так: открыл консоль, вызвал python, написал строчку:

Python
1
print("Hello")

и она сразу выполнилась.
Тогда как в компилируемых языках нужно и IDE запустить и бойлерплейт код ( какая-то минимальная необходимая обвязка ) написать

Code
1
2
3
4
5
√ ~ ❯❯❯ ghci
GHCi, version 8.6.3: http://www.haskell.org/ghc/  :? for help
Prelude> putStrLn "Hello"
Hello
Prelude>

Code
1
2
3
4
5
6
7
√ ~ ❯❯❯ ocaml
        OCaml version 4.08.1
 
# print_endline "Hello" ;;
Hello
- : unit = ()
#

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
√ ~ ❯❯❯ jshell
|  Welcome to JShell -- Version 15.0.2
|  For an introduction type: /help intro
 
jshell> System.out.println("Hello");
Hello
 
jshell>

Я бы и на питоне не стал бы писать без IDE.

@politoto · 01.02.2021, 12:40

В интерактивном режиме достаточно вычислить, чтобы увидеть.

Сообщение от Python

>>> 'pyllo!'
'pyllo!'
>>>

@Storm Screamer · 01.02.2021, 16:09

Сообщение от CoderHuligan

Для индустрии создали Delphi

Мне от Делфи нравится VCL с его возможностью быстро накидать формочки.

@CoderHuligan · 01.02.2021, 16:48

Сообщение от Storm Screamer

Мне от Делфи нравится VCL с его возможностью быстро накидать формочки.

Ну, на нем свет клином не сошелся. Сейчас формочки накидать не является проблемой на многих современных языках. Да и устарел сей продукт, к тому же не бесплатен.

@Curry · 01.02.2021, 19:07

Сообщение от CoderHuligan

Да и устарел сей продукт

Странно это читать от фаната тикля.

@CoderHuligan · 02.02.2021, 10:27

Сообщение от Curry

Странно это читать от фаната тикля.

А я разве про тикль вел речь? Про Делфи.
А тикль не устарел и развивается. Делфи не развивается. У меня тикль в десятке стоит и прекрасно работает на 64 битной системе. Окошки и пр. все работает!

@Storm Screamer · 02.02.2021, 10:34

Сообщение от CoderHuligan

к тому же не бесплатен

Устаревшие у вас данные. Три года существует бесплатная версия Delphi Community Edition. Лицензия выдается на год с продлением.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CoderHuligan

Делфи не развивается

Последняя версия вышла 26 мая 2020 года.

@CoderHuligan · 02.02.2021, 10:43

Сообщение от Storm Screamer

ри года существует бесплатная версия Delphi Community Edition. Лицензия выдается на год с продлением.

Если бесплатен, то почему нужно продление и какая-то лицензия? Дается на год, а потом получи ключ за денюжку. Предпочитаю свободу.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия

@kirsech 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.11.2013 Сообщений: 5

	С какого языка начать программирование Pascal или Python? 07.11.2013, 21:19. Показов 46263. Ответов 166 Метки нет (Все метки) Извините за вопрос, знаю, что не раз задавали но однозначного ответа я так и не получил. Мне 22 года, работаю электриком. Но после несчастного случая, забираться на высотку уже нельзя. Это наложенное ограничение не позволяет зарабатывать достаточно. Решил переквалифицироваться в программиста. Вакансий много, даже удаленки есть, в моем положении самое то. Направление не раздумывая выбрал ВЕБ. Для меня эта сфера, как площадка для предоставления своих услуг, может даже буду подрабатывать электриком наймом. Программировать не умею, даже в школе не изучали. HTML и CSS изучил, сейчас плотно занимаюсь версткой, так как нюансов много постоянно изучаю новые элементы. Но теперь надо учиться программировать. Мне нравится Python и PHP, но почему то программисты на форумах не советовали начинать именно с них. Мол изучи алгоритмизацию на паскале, а потом Python, кто то советовал с C начинать. Что то я запутался, подскажите так с какого языка начать изучение азов, для обучения непосредственно программированию, наработке алгоритмического мышления Pascal или Python, пожалуйста приводите еще аргументы? 0

@supmener 87 / 95 / 15 Регистрация: 26.06.2013 Сообщений: 4,755
	25.01.2021, 21:08
	Для некоторых целей он возможно хорошо подходит. Выяснял это в теме Почему Pascal считают устаревшим и не практичным? 0

@XLAT Just Do It! 4220 / 2683 / 656 Регистрация: 23.09.2014 Сообщений: 9,236 Записей в блоге: 3
	31.01.2021, 09:03
	kirsech - Последняя активность: 08.11.2013 02:33 пацан сделал правильный выбор - оба дрянь! 0