Архитектура Python (Java vs Python)

@supmener · Регистрация: 26.06.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Встретил совет учить Java, а не Python, потому что у Java всё с архитектурой правильно, хотя поначалу изучается сложнее. Что Вы думаете по этому поводу?

@Welemir1 · 11.11.2019, 08:07

supmener, архитектура, как и паттерны -это нечто вне языка, поверх него, так что нет ничего в джаве или пайтон мешаюших тебе навелосипедить или наоборот все красиво структурировать, разложить по пакетам классам/модулям и красиво нарисовать на листочке.
В джаве ты вынужден создавать классы, без них просто не работает, но это вовсе не значит что она как-то "архитектурно верна", там тоже можно наступить на грабли, что регулярно и делают. Джава учится посложнее, там сразу все вокруг ООП, пайтон легче учится и хоть там все является объектом (привет примитивам в джаве), но никто не вынуждает писать в ООП-стиле.

И тебе пора перестать метаться (как видно по твоим темам) и уже выбрать Яп, ОС и ИДЕ.

@dondublon · 11.11.2019, 11:28

Скажем так, на Яве сложнее наговнокодить. Что неудивительно, у языков разный дизайн.

@Welemir1 · 11.11.2019, 12:45

del

@iSmokeJC · 11.11.2019, 15:07

Сообщение от dondublon

на Яве сложнее наговнокодить

Вот это вообще как за здрасьте!

@dondublon · 11.11.2019, 15:10

iSmokeJC, не, ну там всё-таки построже. Глобалок нет, всё в классах, статичная типизация.

@iSmokeJC · 11.11.2019, 15:16

dondublon, ну это да. Хотя иной раз такое видишь, аж волосы дыбом встают.
Глобалок нет, но в их роли идут статик переменные, и с ними такую кашу варят - страх.

Вообще, имхо - питон проще. Как сказал Welemir1, в джаве все априори завязано на ООП и строгую типизацию. И очинь многа букофф. Но вот что касается ооп, от питоновской точки зрения на этот вопрос я немного потёк мозгом сначала.

@supmener · 11.11.2019, 17:41 **[ТС]**

Значит у Питона есть преимущество, что при необходимости можно писать без ООП. Это мне будет полезно.

@Alli_Lupin · 13.11.2019, 11:43

supmener, в пайтоне всё - объекты. Потому там без ООП писать не получится.

Добавлено через 1 минуту
преимущества пайтона в другом. На много ниже порог вхождения. Начинать можно с блокнота. Много бесплатных IDE. Код практически одинаковый для всех версий и видов ОС.

@supmener · 13.11.2019, 12:49 **[ТС]**

Сейчас смотрю видео с Ютуба "Первые шаги с Python". Там объясняется, что кроме ООП есть направление в Python написания кода через процессы. То есть, не объекты, такие как кошки, люди, собаки, а процесс осуществления действия. Так например, наблюдения за уроком в мониторе, преподавания, питания едой, езды на автомобиле, сна и так далее. То есть нет привязки к объектам. Возможно потом найду это видео на конкретном времени, где это конкретно объясняется, так как фильм длинный.

@dondublon · 13.11.2019, 13:21

supmener, напоследок.
1. Не надо противопоставлять объекты и процессы. Это вообще разнопорядковые вещи.
2. Не надо отпихивать от себя ООП. Прежде, чем нарушать правила, их надо научиться соблюдать.
3. Прислушивайтесь к тому, что говорят опытные. У вас опыта нет вообще. Хотя можно, конечно, и самому шишки набивать, если так уж хочется.

@supmener · 13.11.2019, 13:22 **[ТС]**

https://youtu.be/84fkaFMqYJs?t=9m10s

Конечно, ООП тоже планирую изучать.

@SergeyDe · 14.11.2019, 00:25

Сообщение от Alli_Lupin

в пайтоне всё - объекты. Потому там без ООП писать не получится.

Честно говоря, удивлен. А функциональное программирование на пайтоне не?.... не бывает?

И в общем использование(наличие) объектов далеко не всегда означает использование ООП....

@Alli_Lupin · 14.11.2019, 09:47

Не по теме:

SergeyDe, мда.. я не буду это комментировать

@dondublon · 14.11.2019, 10:12

SergeyDe, вопрос терминологии.
В питоне, особенно 3-м, и правда всё объекты, но человек может писать и без ООП. Может просто говнокодить с элементарными типами, может в функциональном стиле, хотя язык на это не очень заточен, по сравнению с настоящими функциональными.

@SergeyDe · 14.11.2019, 14:01

Сообщение от dondublon

В питоне, особенно 3-м, и правда всё объекты, но человек может писать и без ООП.

Я в курсе что в пайтоне всё объекты.
А если касаться терминологии, то если ее употреблять правильно, не возникнет разночтений по этому поводу. Поэтому между объектом языка и ООП примерно такая же разница как между функционалом и функциональностью.

@supmener · 14.11.2019, 17:33 **[ТС]**

по сравнению с настоящими функциональными

Прошу огласить список.

@dondublon · 14.11.2019, 19:20

supmener,
Haskell, Ocaml, F#, Scala. (Список не полный) Ваш кэп

@Garry Galler · 14.11.2019, 20:12

...А как же великий и ужасный LISP?

По сути, он должен быть первым в списке.

@dondublon · 15.11.2019, 09:42

Garry Galler, лисп ушёл в прошлое. Честь ему и хвала, он сделал всё, что мог.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Уведомление о неверно выбранном значении справочника Maks 06.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "НарядПутевка", разработанного в конфигурации КА2. Задача: уведомлять пользователя, если в документе выбран неверный склад. . .	Установка Qt Creator для C и C++: ставим среду, CMake и MinGW без фреймворка Qt 8Observer8 05.04.2026 Среду разработки Qt Creator можно установить без фреймворка Qt. Есть отдельный репозиторий для этой среды: https:/ / github. com/ qt-creator/ qt-creator, где можно скачать установщик, на вкладке Releases:. . .	AkelPad-скрипты, структуры, и немного лирики.. testuser2 05.04.2026 Такая программа, как AkelPad существует уже давно, и также давно существуют скрипты под нее. Тем не менее, прога живет, периодически что-то не спеша дополняется, улучшается. Что меня в первую очередь. . .	Отображение реквизитов в документе по условию и контроль их заполнения Maks 04.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеСпецтехники", разработанного в конфигурации КА2. Данный документ берёт данные из другого нетипового документа. . .
Фото всей Земли с борта корабля Orion миссии Artemis II kumehtar 04.04.2026 Это первое подобное фото сделанное человеком за 50 лет. Снимок называют новым вариантом легендарной фотографии «The Blue Marble» 1972 года, сделанной с борта корабля «Аполлон-17». Новое фото. . .	Вывод диалогового окна перед закрытием, если документ не проведён Maks 04.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "СписаниеМатериалов", разработанного в конфигурации КА2. Задача: реализовать программный контроль на предмет проведения документа. . .	Программный контроль заполнения реквизитов табличной части документа Maks 02.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "СписаниеМатериалов", разработанного в конфигурации КА2. Задача: 1. Реализовать контроль заполнения реквизита. . .	wmic не является внутренней или внешней командой Maks 02.04.2026 Решение: DISM / Online / Add-Capability / CapabilityName:WMIC~~~~ Отсюда: https:/ / winitpro. ru/ index. php/ 2025/ 02/ 14/ komanda-wmic-ne-naydena/

@supmener 87 / 95 / 15 Регистрация: 26.06.2013 Сообщений: 4,755

	Архитектура Python (Java vs Python) 10.11.2019, 18:42. Показов 1873. Ответов 19 Метки нет (Все метки) Встретил совет учить Java, а не Python, потому что у Java всё с архитектурой правильно, хотя поначалу изучается сложнее. Что Вы думаете по этому поводу? 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	11.11.2019, 08:07
	supmener, архитектура, как и паттерны -это нечто вне языка, поверх него, так что нет ничего в джаве или пайтон мешаюших тебе навелосипедить или наоборот все красиво структурировать, разложить по пакетам классам/модулям и красиво нарисовать на листочке. В джаве ты вынужден создавать классы, без них просто не работает, но это вовсе не значит что она как-то "архитектурно верна", там тоже можно наступить на грабли, что регулярно и делают. Джава учится посложнее, там сразу все вокруг ООП, пайтон легче учится и хоть там все является объектом (привет примитивам в джаве), но никто не вынуждает писать в ООП-стиле. И тебе пора перестать метаться (как видно по твоим темам) и уже выбрать Яп, ОС и ИДЕ. 3

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	11.11.2019, 11:28
	Скажем так, на Яве сложнее наговнокодить. Что неудивительно, у языков разный дизайн. 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	11.11.2019, 12:45
	del 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	11.11.2019, 15:10
	iSmokeJC, не, ну там всё-таки построже. Глобалок нет, всё в классах, статичная типизация. 0

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	11.11.2019, 15:16
	dondublon, ну это да. Хотя иной раз такое видишь, аж волосы дыбом встают. Глобалок нет, но в их роли идут статик переменные, и с ними такую кашу варят - страх. Вообще, имхо - питон проще. Как сказал Welemir1, в джаве все априори завязано на ООП и строгую типизацию. И очинь многа букофф. Но вот что касается ооп, от питоновской точки зрения на этот вопрос я немного потёк мозгом сначала. 1

@supmener 87 / 95 / 15 Регистрация: 26.06.2013 Сообщений: 4,755
	11.11.2019, 17:41 [ТС]
	Значит у Питона есть преимущество, что при необходимости можно писать без ООП. Это мне будет полезно. 0

@Alli_Lupin 5042 / 1069 / 149 Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 6,243
	13.11.2019, 11:43
	supmener, в пайтоне всё - объекты. Потому там без ООП писать не получится. Добавлено через 1 минуту преимущества пайтона в другом. На много ниже порог вхождения. Начинать можно с блокнота. Много бесплатных IDE. Код практически одинаковый для всех версий и видов ОС. 1

@supmener 87 / 95 / 15 Регистрация: 26.06.2013 Сообщений: 4,755
	13.11.2019, 12:49 [ТС]
	Сейчас смотрю видео с Ютуба "Первые шаги с Python". Там объясняется, что кроме ООП есть направление в Python написания кода через процессы. То есть, не объекты, такие как кошки, люди, собаки, а процесс осуществления действия. Так например, наблюдения за уроком в мониторе, преподавания, питания едой, езды на автомобиле, сна и так далее. То есть нет привязки к объектам. Возможно потом найду это видео на конкретном времени, где это конкретно объясняется, так как фильм длинный. 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	13.11.2019, 13:21
	supmener, напоследок. 1. Не надо противопоставлять объекты и процессы. Это вообще разнопорядковые вещи. 2. Не надо отпихивать от себя ООП. Прежде, чем нарушать правила, их надо научиться соблюдать. 3. Прислушивайтесь к тому, что говорят опытные. У вас опыта нет вообще. Хотя можно, конечно, и самому шишки набивать, если так уж хочется. 2

@supmener 87 / 95 / 15 Регистрация: 26.06.2013 Сообщений: 4,755
	13.11.2019, 13:22 [ТС]
	https://youtu.be/84fkaFMqYJs?t=9m10s Конечно, ООП тоже планирую изучать. 0

@Alli_Lupin
	14.11.2019, 09:47
	Не по теме: SergeyDe, мда.. я не буду это комментировать 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	14.11.2019, 10:12
	SergeyDe, вопрос терминологии. В питоне, особенно 3-м, и правда всё объекты, но человек может писать и без ООП. Может просто говнокодить с элементарными типами, может в функциональном стиле, хотя язык на это не очень заточен, по сравнению с настоящими функциональными. 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	14.11.2019, 19:20
	supmener, Haskell, Ocaml, F#, Scala. (Список не полный) Ваш кэп 2

@Garry Galler 5438 / 3859 / 1215 Регистрация: 28.10.2013 Сообщений: 9,552 Записей в блоге: 1
	14.11.2019, 20:12
	...А как же великий и ужасный LISP? По сути, он должен быть первым в списке. 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	15.11.2019, 09:42
	Garry Galler, лисп ушёл в прошлое. Честь ему и хвала, он сделал всё, что мог. 0