Переменные и ОЗУ

@jonikster · Регистрация: 26.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте.
Я тут начал копать, как работают переменные в Python, и был поражен.
До сего дня я думал, что переменные в Python работают так же, как в компилируемых языках со статической типизацией.
Ан-нет!

Python
1
2
3
4
5
6
>>> name = "John"
>>> hex(id(name))
'0x28632eb17b0'
>>> name = "Constantine"
>>> hex(id(name))
'0x28632eb3af0'

То есть, у нас не выделяется одна ячейка в памяти, а оно как-то расходится.
Позже я узнал, что через id мы получаем адрес уникального объекта. Является ли он адресом в ОЗУ?
Теперь я совершенно не пойму, как работают переменные в Python.
Пожалуйста, помогите разобраться!
Заранее благодарен.

@iSmokeJC · 13.06.2021, 09:19

jonikster, Встречный вопрос - а зачем это нужно?

@Welemir1 · 13.06.2021, 15:24

jonikster, не понял, с чего должна быть одна ячйка в памяти?
Переменные в питоне это не "коробочки" как в других ЯП, у них нет типа и размера, это как стикер-наклейка на объекте. Присваивание никогда ничего не копирует, когда пишем a=b то просто на тот объект, на который ссылался b приклеиваем еще один стикер. Теперь на объект ссылаются две переменные (НЕ друг на друга, они обе ссылаются на объект, но a НЕ ссылается на b). То есть объект создается и вплоть до уничтожения лежит в одном месте, на него можно приклеить любое количество стикеров или оторвать их все (del a). Если стикеров не осталось, объект удаляется. Именно у объекта есть тип и размер и счетчик ссылок, у переменной нет ничего - это ссылка, стикер, веревочка, бесплотное нечто, что просто приведет нас к объекту.

Добавлено через 2 минуты
для твоего примера -ты создал строковой объект где то в памяти, приклеил к нему стикер что его назовем name. Этот стикер нас приведет к этому объекту и его адресу в памяти. Но потом ты создал другой объект и переклеил стикер с первого на второй (первый уничтожен, у него нет стикеров, память освобождена), теперь name ведет нас к другому объекту и естественно к другому адресу.

Рыжий Лис · 14.06.2021, 11:57

Сообщение от Welemir1

не понял, с чего должна быть одна ячйка в памяти?

Возможно, потому что мы пишем в одну и ту же переменную name.

А так да, в питоне свои приколы. Интерпретатор же. Пример со стикерами плохой, проще объяснить ссылками (и даже будет недалеко от правды).

Не думал, что мне придётся прибегать к яве, чтобы объяснять, как работает код на питоне.

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
public class Test {
    public static void main (String[] args) {
        Object name;  // ссылка на объект
        name = new String("John");                          // name = "John"
        System.out.println(System.identityHashCode(name));  // print(id(name))
        name = new String("Constantine");                   // name = "Constantine"
        // ссылка поменялась. На объект "John" больше нет ссылок,
        // его потом удалит сборщик мусора
        System.out.println(System.identityHashCode(name));
    }
}

@Welemir1 · 14.06.2021, 12:51

Сообщение от Рыжий Лис

Возможно, потому что мы пишем в одну и ту же переменную name.

вот как раз наоборот, для понимания важнее иметь представления что объект один (у него есть тип и размер), а переменные это лишь стикеры или ссылки на него. Тогда не будет представления что мы "пишем в переменную", мы на существующий объект приклеиваем стикер, получаем ссылку. Потому и адреса разные, что у переменной нет адреса, он есть у объекта, на который она ссылается.
А вот в джаве да, переменная это коробочка, у нее есть тип и размер, положить туда можно лишь данные этого типа.

Рыжий Лис · 14.06.2021, 13:36

В Тартар стикеры.

Мышление не переделаешь.

Есть переменная, в неё можно записать значение. А то, что в переменную записывается ссылка на объект - так это мелочи. Пример с явой выше.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Welemir1

А вот в джаве да, переменная это коробочка, у нее есть тип и размер, положить туда можно лишь данные этого типа.

Прокашливается.

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
public class Test {
    public static void main (String[] args) {
        Object name;
        name = new String("John");
        System.out.println(name);
        name = new Integer(42);
        System.out.println(name);
    }
}

@Welemir1 · 15.06.2021, 10:53

ну так тип то все равно есть - обджект, инт туда ты уже не сунешь, а в питоне все можно, потому как не коробочка. А мышление надо переделывать новичкам при обучении.

Рыжий Лис · 15.06.2021, 11:46

Живу без переделанного мышления и чувствую себя нормально. Вы на lua не писали - вот вынос мозга с типами.

@Catstail · 18.06.2021, 11:50

jonikster, не совсем понимаю, что вызвало смятение... Переменная - это место в памяти. Сие пока незыблемо. Но никто не говорил, что это место всегда одно и то же. Проводя аналогию с "коробочкой", можно сказать, что переменная в Питоне - одноразовая коробочка. Создали переменную, можно сколько угодно раз брать ее значение. При присвоении нового значения, старая коробочка с содержимым уходит в мусор, но создается новая с прежним именем.

@Garry Galler · 18.06.2021, 13:38

Не по теме:

Сообщение от Рыжий Лис

Вы на lua не писали ...вот вынос мозга с типами.

А мы писали... Типы как типы. Как везде. Если ты про классы, то обычно ООП должен предоставлять язык, в который lua встраивается - тот же игровой движок, например. Тогда и ООП будет стандартным.
Вообще lua - лучший скриптовый язык. При условии, что для задачи хватает его возможностей.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Знаешь почему 90% людей редко бывают счастливыми? kumehtar 14.04.2026 Потому что они ждут. Ждут выходных, ждут отпуска, ждут удачного момента. . . а удачный момент так и не приходит.	Фиксация колонок в отчете СКД Maks 14.04.2026 Фиксация колонок в СКД отчета типа Таблица. Задача: зафиксировать три левых колонки в отчете. Процедура ПриКомпоновкеРезультата(ДокументРезультат, ДанныеРасшифровки, СтандартнаяОбработка) / / . . .	Настройки VS Code Loafer 13.04.2026 { "cmake. configureOnOpen": false, "diffEditor. ignoreTrimWhitespace": true, "editor. guides. bracketPairs": "active", "extensions. ignoreRecommendations": true, . . .	Оптимизация кода на разграничение прав доступа к элементам формы Maks 13.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе, разработанного в конфигурации КА2. Задачи, как таковой, поставлено не было, проделанное ниже исключительно моя инициатива. Было так:. . .
Контроль заполнения и очистка дат в зависимости от значения перечислений Maks 12.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: реализовать контроль корректности заполнения дат назначения. . .	Архитектура слоя интернета для сервера-слоя. Hrethgir 11.04.2026 В продолжение https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10860. html Знаешь что я подумал? Раз мы все источники пишем в голове ветки, то ничего не мешает добавить в голову такой источник, который сам. . .	Подстановка значения реквизита справочника в табличную часть документа Maks 10.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: при выборе сотрудника (справочник Сотрудники) в ТЧ документа. . .	Очистка реквизитов документа при копировании Maks 09.04.2026 Алгоритм из решения ниже применим как для типовых, так и для нетиповых документов на самых различных конфигурациях. Задача: при копировании документа очищать определенные реквизиты и табличную. . .

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	13.06.2021, 09:19
	jonikster, Встречный вопрос - а зачем это нужно? 1

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	13.06.2021, 15:24
	jonikster, не понял, с чего должна быть одна ячйка в памяти? Переменные в питоне это не "коробочки" как в других ЯП, у них нет типа и размера, это как стикер-наклейка на объекте. Присваивание никогда ничего не копирует, когда пишем a=b то просто на тот объект, на который ссылался b приклеиваем еще один стикер. Теперь на объект ссылаются две переменные (НЕ друг на друга, они обе ссылаются на объект, но a НЕ ссылается на b). То есть объект создается и вплоть до уничтожения лежит в одном месте, на него можно приклеить любое количество стикеров или оторвать их все (del a). Если стикеров не осталось, объект удаляется. Именно у объекта есть тип и размер и счетчик ссылок, у переменной нет ничего - это ссылка, стикер, веревочка, бесплотное нечто, что просто приведет нас к объекту. Добавлено через 2 минуты для твоего примера -ты создал строковой объект где то в памяти, приклеил к нему стикер что его назовем name. Этот стикер нас приведет к этому объекту и его адресу в памяти. Но потом ты создал другой объект и переклеил стикер с первого на второй (первый уничтожен, у него нет стикеров, память освобождена), теперь name ведет нас к другому объекту и естественно к другому адресу. 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	15.06.2021, 10:53
	ну так тип то все равно есть - обджект, инт туда ты уже не сунешь, а в питоне все можно, потому как не коробочка. А мышление надо переделывать новичкам при обучении. 1

Рыжий Лис Просто Лис 5973 / 3735 / 1099 Регистрация: 17.05.2012 Сообщений: 10,791 Записей в блоге: 9
	15.06.2021, 11:46
	Живу без переделанного мышления и чувствую себя нормально. Вы на lua не писали - вот вынос мозга с типами. 0

@Catstail Супер-модератор 38203 / 21135 / 4310 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 34,740 Записей в блоге: 14
	18.06.2021, 11:50
	jonikster, не совсем понимаю, что вызвало смятение... Переменная - это место в памяти. Сие пока незыблемо. Но никто не говорил, что это место всегда одно и то же. Проводя аналогию с "коробочкой", можно сказать, что переменная в Питоне - одноразовая коробочка. Создали переменную, можно сколько угодно раз брать ее значение. При присвоении нового значения, старая коробочка с содержимым уходит в мусор, но создается новая с прежним именем. 1