Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

как запустить и обеспечить полноценную работу q basic в windows. Если это возможно. у самого - в малое нетрансформируемое окно с проблемами редактирования и русификации

0

Сообщение от Quiet Snow в пюре оно тоже постоянно висит и жрёт место.

Есть настройка автоматического скрытия.

Миниатюры

 

0

Сообщение от locm Есть настройка автоматического скрытия.

И как она работает после скрытия? В старых версиях, кстати сказать, не помню этой настройки.

0

Сообщение от Quiet Snow Точно такой же как и в VB. Смысл в использовании процедур другого модуля. Дополнительный уровень разграничения, а так же возможность замены модуля на ходу. В 99% случаев эту машну не использую, сразу пишу в отдельных файлах и подключаю через INCLUDE, потому что у меня всё разрабатывается заранее на бумаге, но вот другим программистам это требуется. Грубо говоря модули - аналоги открытых вкладок, но только с автоматической интеграцией между собой, загружаешь модуль, IDE знает о нём и даёт возможность использовать процедуры.

Я знаю про модули. Просто ты пишешь что выполняющийся модуль - один. Но если ты используешь процедуры из другого модуля, значит он тоже выполняется? Или ты имеешь в виду что-то другое под "выполняющийся"?

Сообщение от Quiet Snow Потому что это ООП язык и он под это не заточен, там куча лишнего мазолящего глаза.

Причем тут ООП? Нет никакой связи между ООП и 4GL. VB6 - это 3GL язык. Под что не заточен? Под процедурное? Как раз заточен. Не нравится ООП - пиши в процедурном стиле, даже goto и gosub есть.

Сообщение от Quiet Snow Это в VB закрылось, а в FBEdit висит и в пюре оно тоже постоянно висит и жрёт место. Из-за этого прогеры вынуждены использовать голимый перенос строк, который убивает читаемость кода.

Я не знаю как в других, я вел речь о VB6.

Сообщение от Quiet Snow Ну да листаешь вправо, моментально пролистывается, гораздо быстрее чем в любой другой среде, которую видел, ни в одной не сделали нормально по дефолту.

Ну видишь, листать нужно. В VB6 нужно листать если только количество модулей не помещается на экране и не зависит от числа процедур. В QB в этом случае скорее всего придется еще дольше листать. По мне удобнее когда список модулей отдельно.

Сообщение от locm Если нужно из одного и того же файла создать DLL и LIB, то нужно как-то об этом сообщить IDE, верно? Что мешает сначала собрать DLL, потом зайти в настройки компиляции, изменить тип на LIB и опять скомпилировать?

А зачем? К примеру демосценеры делают билды под разные разрешения экранов. При каждом изменении кода придется перекомпилировать код кучу раз изменяя каждый раз настройки. В случае групп проектов просто делаешь один раз запуск и все. Удобнее?

Сообщение от locm Считайте что в файле также хранятся настройки проекта, который создается неявно, что удобно тем что все в одном файле.

Я считаю неправильно хранить настройки проекта в исходнике. При модульном программировании этот исходник может потом использоваться в других проектах и эти метаданные могут влиять (или просто быть ненужны). Логичнее просто создать отдельный файл проекта в котором прописать все настройки для текущего билда, который не будет влиять на файлы исходного кода.

0

Сообщение от The trick При каждом изменении кода придется перекомпилировать код кучу раз изменяя каждый раз настройки. В случае групп проектов просто делаешь один раз запуск и все. Удобнее?

Речь шла об открытии любого исходника в IDE и его компиляции и отладке в IDE без создания проекта. Если проект нужен, что мешает его создать?

Сообщение от The trick этот исходник может потом использоваться в других проектах и эти метаданные могут влиять

Если файл компилируется без явного создания проекта, то настройки берутся только из файла на текущей вкладке, который компилируется как основной.

Сообщение от The trick Логичнее просто создать отдельный файл проекта в котором прописать все настройки для текущего билда

Если нужно по быстрому скомпилировать исходик, то зачем тратить время на создание проекта? Тем более что даже не нужно сохранять исходник на диск. Например можно с форума из тега code скопировать код в IDE и без создания проекта и сохранения исходника на диск запустить его и посмотреть результат работы. Это намного удобнее и быстрее чем создавать проект, сохранять его и исходник на диск, запускать выполнение программы, а потом стирать файл проекта и исходник с диска.

0

Какие‐то списки процедур…

Открываю сразу заголовочник и вижу весь список задекларированных функций. А ещё вижу все пользовательские типы данных, константы и глобальные переменные.
Потому что одного списка процедур недостаточно для понимания ситуации, что делает вот этот модуль.

А ещё люблю менять стили в редакторе. Например, сегодня днём будет светлая тема, завтра ночью тёмная, послезавтра мне надоест этот шрифт Courier New, вместо него захочу какой‐нибудь Consolas. Или вообще отказаться от моноширинного и поставить пропорциональный. Не понравилось? А вот для ключевых слов использовать шрифт Deja Vu Sans, а для комментариев типа «TODO Срочно сделать вот это» Comic Sans 24 размера, чтобы глаза назло мозолили.

Особенно ЛЮТОБЕШЕНО НЕНАВИЖУ мелкие размеры шрифтов, особенно на форумах, где чтобы что‐то прочитать, нужно увеличить масштаб до 175%, а всё потому, что кто‐то прописал 13px.

0

Сообщение от locm Речь шла об открытии любого исходника в IDE и его компиляции и отладке в IDE без создания проекта. Если проект нужен, что мешает его создать?

Я понял, тоже самое в VB6. Можно любой стандартный модуль открыть и скомпилировать и отладить.

Сообщение от locm Если файл компилируется без явного создания проекта, то настройки берутся только из файла на текущей вкладке, который компилируется как основной.

Ну так получается это лишние данные которые:

Сообщение от CoderHuligan к самому языку, как таковому, не имеют никакого отношения.

судя по высказыванию. Или ты тоже не согласен?

Сообщение от locm Если нужно по быстрому скомпилировать исходик, то зачем тратить время на создание проекта? Тем более что даже не нужно сохранять исходник на диск. Например можно с форума из тега code скопировать код в IDE и без создания проекта и сохранения исходника на диск запустить его и посмотреть результат работы. Это намного удобнее и быстрее чем создавать проект, сохранять его и исходник на диск, запускать выполнение программы, а потом стирать файл проекта и исходник с диска.

Так то что я написал не отменяет того что ты написал. В VB6 тоже можно ничего не создавать, скопировать код и запустить прямо в среде.

0

Сообщение от Замабувараев Какие‐то списки процедур… Открываю сразу заголовочник и вижу весь список задекларированных функций. А ещё вижу все пользовательские типы данных, константы и глобальные переменные. Потому что одного списка процедур недостаточно для понимания ситуации, что делает вот этот модуль.

А так достаточно для понимания ситуации?

0

Я что-то не понял что мы начали обсуждать? Я где-то утверждал что в VB6 что-то нельзя сделать?
Всего лишь ответил на это сообщение. Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

0

Сообщение от The trick А так достаточно для понимания ситуации?

Это в продвинутом виде, там ListView со значками разновидности членов. Думаю, он получает эту информацию из библиотеки типов, так?

Я имел в виду, что можно по‐быстренькому открыть заголовочный файл в Far Manager по F3 и подглядеть что там.

0

Сообщение от locm Я что-то не понял что мы начали обсуждать? Я где-то утверждал что в VB6 что-то нельзя сделать?

Нет, не утверждал. Просто я не знаю PB и спрашиваю, сравнивая с VB6, т.к. изначально неясно было как обстоят дела с проектами на PB.

Сообщение от Замабувараев Это в продвинутом виде, там ListView со значками разновидности членов. Думаю, он получает эту информацию из библиотеки типов, так?

Да.

Сообщение от Замабувараев Я имел в виду, что можно по‐быстренькому открыть заголовочный файл в Far Manager по F3 и подглядеть что там.

Так просто ты говорил про списки процедур, а тут не только списки, а также описания и прототипы и те же константы и т.п. и все сгруппировано.

0

Сообщение от The trick а тут не только списки, а также описания и прототипы и те же константы и т.п. и все сгруппировано.

Текстовое описание он покажет только для внешних компонет. А для моего не покажет, потому что для моей программы ещё нужно библиотеку типов сделать, а библиотеку типов можно сделать тогда, когда моя программа уже готова → циклическая зависимость, как‐то так.

0

Сообщение от Замабувараев Текстовое описание он покажет только для внешних компонет. А для моего не покажет, потому что для моей программы ещё нужно библиотеку типов сделать, а библиотеку типов можно сделать тогда, когда моя программа уже готова → циклическая зависимость, как‐то так.

Нет. В VB6 каждый проект содержит библиотеку типов по умолчанию во время разработки. Каждая пользовательская сущность оказывается в библиотеке типов проекта. Описания функций и модулей хранятся в самих модулях в виде:

0

Что с цайбером? Роскомнадзор, что-ли в очередной раз промахнулся? Еле грузится. По 2 минуты жду
обновления страницы. Весь дискус просрал, не успеваю отвечать...

Добавлено через 15 секунд
Что с цайбером? Роскомнадзор, что-ли в очередной раз промахнулся? Еле грузится. По 2 минуты жду
обновления страницы. Весь дискус просрал, не успеваю отвечать...

0

Сообщение от Замабувараев А ещё люблю менять стили в редакторе. Например, сегодня днём будет светлая тема, завтра ночью тёмная

У меня такая же картина.

0

Сообщение от The trick Я знаю про модули. Просто ты пишешь что выполняющийся модуль - один. Но если ты используешь процедуры из другого модуля, значит он тоже выполняется? Или ты имеешь в виду что-то другое под "выполняющийся"?

Ток вроде пояснил модуль разбивается на 2 части процедуры и всё что кроме них.
На выполнение ставится та часть, что кроме процедур. QB был заточен
под классическое построение программы:

Константы + инклуды с константами
Типы данных + инклуды с типами данных
Прототипы + инклуды с прототипами
Массивы + инклуды с массивами
Основной код
Конец программы
Код процедур и функций

Этот подход используется всегда и везде, это база и на 3GL и на 2GL. Дальше уже что там
намутили в плане функционала создатели сред разработки меня не особо волнует.
QB был подо всё это заточен идеально именно как редактор, хочешь используй модули,
хочешь не используй(процедурная система благодаря IDE имеет приличный запас прочности),
причём ничего принципиально не поменялось, FB работает всё также и те аспекты, про которые
пишу актуальны до сих пор. PB - тоже самое. А в современных средах всё по просажено
по юзабилити, опять же в целом.

Сообщение от The trick Под процедурное? Как раз заточен.

Не поверишь - но не заточен. И причину указал.
Заточен в контексте мышления это означает, не содержит ничего лишнего,
а там 4GL, объекты, методы, свойства и т.п. это всё лишнее в 3GL. Подчеркну.
Микс идеологий никогда не бывает хорошим для 3GL.
Например вот этот скрин чисто стилистически не годится по мышлению для 3GL:
Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

Просто всё в куче. Проф кодеру простительно, а вот когда такой бардак у начинающих
- 100% ничего хорошего не будет, ни на 3GL, ни тем паче на ещё более трудном идеологически
4GL. Вообще очень редко вижу оправданное применение 4GL, в основном "дутый код" и
lego-сборку.

Сообщение от Замабувараев Особенно ЛЮТОБЕШЕНО НЕНАВИЖУ мелкие размеры шрифтов

Дядька не у тебя одного плохое зрение. На форумах, кстати, ещё неплохой шрифт.
И уже говорил, что делает шрифт читаемым - отключенный clear type и анти ализинг.
Матрицы мониторов ещё не достигли того момента, когда эти "радуги" будут незаметны и
не портить людям зрение(тут нужен размер пикселя раза в три меньше). Не все люди
понимают эти аспекты, кому-то кажется что шрифт выглядит нормально, на самом деле
это ошибочно, потому что зрение всё равно портит. Более крупный контрастный шрифт
разумеется более читаемый и более безопасен для глаз.

Сообщение от Замабувараев Потому что одного списка процедур недостаточно для понимания ситуации

Если говоришь об изучении чужого кода, то этого тоже недостаточно для понимания ситуации.
А пишу как раз про разработку кода, нормальному 3GL разработчику - этого более чем достаточно.

Сообщение от Замабувараев А ещё люблю менять стили в редакторе. Например, сегодня днём будет светлая тема, завтра ночью тёмная, послезавтра мне надоест этот шрифт Courier New, вместо него захочу какой‐нибудь Consolas. Или вообще отказаться от моноширинного и поставить пропорциональный. Не понравилось? А вот для ключевых слов использовать шрифт Deja Vu Sans, а для комментариев типа «TODO Срочно сделать вот это» Comic Sans 24 размера, чтобы глаза назло мозолили.

Ну это каждому даже не на вкус, а на откуп. Обычно призываю всех работать в условиях постоянства,
и на моно шрифтах, потому что это удобно в плане позиций комментариев, так глаз привыкает и сразу
схватывает код и комментарии не едут. Более того на сервисах и форумах, куда выкладываешь код, он
всегда отображается в моно, разумеется из-за стилевых соображений, чтобы грамотно оформленный
код можно было читать. А т.к. многие ленятся вырабатывать у себя нормальный стиль кода, получается
как получается. И тут бесполезно что-то говорить, кругом одни дилетанты никто не будет агитировать
за нормальный стиль.
И по стилю призываю жёстко делать также как на QB(это не даёт профита не на моно шрифте), помню
programmer давно ещё выкладывал код на си, так вот о боже, он был отформатирован правильно, комменты
стояли где надо и как надо, суперчитаемо, всё аккуратно, сразу видно, что писали профи не куриной лапой
и не для себя, а для людей. Такого почти больше нигде не видел.
Последнее время это невероятнейшая редкость нормальным кодерам, конечно, простительно, но таких
тут по компилируемым бейсикам от силы человек 7-8 наберётся.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vladimir1982 У меня такая же картина.

Если просто темы - это вкусовое и это ладно, если же стиль кода не выработан и
не используется моно шрифт - то это уже дерьмово.

0

Сообщение от Quiet Snow На форумах, кстати, ещё неплохой шрифт.

Нет. 12 и 10 пикселей — это очень мало. Причём, это же ведь для больших букв, маленькие‐то ещё меньше. Буковки в пэинте рисовать, всего восемь точек в высоту. Зачем вообще указывать размеры шрифтов на сайте?! Это должен делать браузёр пользователя у себя в настройках, но никак не сайт.

Я их понимаю, на мониторах 640 x 480 всё отлично смотрится.

0

Сообщение от Замабувараев 12 и 10 пикселей — это очень мало.

Это сделано для того, чтобы умещать больше информации на экране. Ну если плохо видно масштабируешь
и всё. Не видел браузеров, которые этого не позволяют сделать.
В винде например себе поставил покрупнее, на форуме дефолт 100%, потому что дизайнерски
глаза не напрягает, ну да мелковат, но чтобы больше видеть текста так оставил.
А так зрение у меня паршивое, поэтому сам за более менее контрастные схемы(шерховатые текстуры,
тень от шрифта и т.п.)

Сообщение от Замабувараев Я их понимаю, на мониторах 640 x 480 всё отлично смотрится.

Сейчас верстают в основном на "широкоформатки" по ширине от 960 до 1280, а что-то помельче только
если понимают, что нужна версия на мобильные устройства.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от locm Я что-то не понял что мы начали обсуждать? Я где-то утверждал что в VB6 что-то нельзя сделать?

Обсуждал идеологический аспект и то, насколько хорошо всё было сделано 30 лет назад
с точки зрения юзабилити в QB и что сейчас современные редакторы не могут этим похвастаться
для нужд процедурного программирования, либо захламляют взор всякой фигнёй, либо висит
говноокно с процедурами(в PB юзабелисты оценили и сделали опцию, в FBEdit'е - ничего
подобного нет, переходы дольше из-за кликов мышкой), либо только через модули(и многих
это устраивает), а тогда по дефолту делали так, что не надо было ничего настраивать, всё
было обалденно из коробки.

Сообщение от The trick Нет, не утверждал. Просто я не знаю PB и спрашиваю, сравнивая с VB6, т.к. изначально неясно было как обстоят дела с проектами на PB.

Файлы проектов не являются необходимостью для 3GL языков, весь проект может быть в одном
файле. В PB как выяснилось вообще не нужен, в FB - нужен, только если потребуется создавать
файл ресурса, но можно создать его и руками, а откомпилировать *.BAT-ником. Ни там, ни там
не имел особой потребности создавать файл проекта при разработке.

0

Сообщение от Quiet Snow Если просто темы - это вкусовое и это ладно, если же стиль кода не выработан и не используется моно шрифт - то это уже дерьмово.

Лишь бы читабельно было.

0

Сообщение от Quiet Snow а тогда по дефолту делали так, что не надо было ничего настраивать, всё было обалденно из коробки.

Ага, если лет 5 посидеть за этим редактором, то да.
А вот сейчас посади за него юзера-мышкотыка и он заплюётся и двух десятков строчек кода не напишет.
И пять же посади за современный, где всё как у всех текстовых редакторов, где все хоткеи стандартные и мышка в работе, он вспомнит про Ваше "было обалденно из коробки" как страшный сон.
Настраивать нынешний юзер всё привык под себя, жесткая стабильность из коробки нынче минус, жирный такой минус.

0

Сообщение от Quiet Snow Ток вроде пояснил модуль разбивается на 2 части процедуры и всё что кроме них. На выполнение ставится та часть, что кроме процедур. QB был заточен под классическое построение программы: Константы + инклуды с константами Типы данных + инклуды с типами данных Прототипы + инклуды с прототипами Массивы + инклуды с массивами Основной код Конец программы Код процедур и функций

Я понял, как в vbs. В VB6 нет такого понятия как главная программа. Там есть стартовая процедура (как к примеру main на C). Возвращаясь в начало данной дискуссионной ветки получается что нет смысла в F2 -> ENTER, т.к. такого понятия нет. Как перейти в стартовую процедуру я уже описал.

Сообщение от Quiet Snow Этот подход используется всегда и везде, это база и на 3GL и на 2GL.

Нет. В C, C++ к примеру не так. Там есть такое понятие как стартовая функция. Эти языки, также как и VB6 являются 3GL языками.

Сообщение от Quiet Snow QB был подо всё это заточен идеально именно как редактор, хочешь используй модули, хочешь не используй(процедурная система благодаря IDE имеет приличный запас прочности), причём ничего принципиально не поменялось, FB работает всё также и те аспекты, про которые пишу актуальны до сих пор. PB - тоже самое. А в современных средах всё по просажено по юзабилити, опять же в целом.

В современных средах все тоже самое. Захотел писать на VB6/C/C++ с использованием процедурного стиля - пиши, никто не запрещает.

Сообщение от Quiet Snow И причину указал.

С - процедурный? На VB6 можно писать в таком же ключе как на C, не используя объекты.
Вот к примеру:Это не процедурно по-твоему?

Сообщение от Quiet Snow Заточен в контексте мышления это означает, не содержит ничего лишнего, а там 4GL, объекты, методы, свойства и т.п. это всё лишнее в 3GL.

Еще раз повторюсь ООП никакого отношения к 4GL не имеет.

Most 3GLs support structured programming. Many support object-oriented programming.

Сообщение от Quiet Snow Микс идеологий никогда не бывает хорошим для 3GL.

Это почему? Приведи пример.

Сообщение от Quiet Snow Просто всё в куче. Проф кодеру простительно, а вот когда такой бардак у начинающих - 100% ничего хорошего не будет, ни на 3GL, ни тем паче на ещё более трудном идеологически 4GL. Вообще очень редко вижу оправданное применение 4GL, в основном "дутый код" и lego-сборку.

Нет. Там все структурировано, именно это место - это GUI, все это множество методов - это просто размещение того или иного контрола в контейнере и задание свойств. В данном примере это используется для создания нестандартного GUI:

Правильней было бы сделать отдельный формат фала для размещения информации на форме, но в данном примере это никакого отношения к дискуссии не имеет.

Сообщение от Quiet Snow а тогда по дефолту делали так, что не надо было ничего настраивать, всё было обалденно из коробки.

А сейчас как? Вот мы с тобой обсуждаем как раз QB и VB6 с его IDE. Что конкретно не так в VB6 IDE по сравнению с QB? Про сочетания я тебе написал, все тоже самое, мб только другие клавиши. К тому же VB6 IDE, и вообще новые IDE расширяемы, все что хочешь можешь написать.

Сообщение от Quiet Snow Файлы проектов не являются необходимостью для 3GL языков, весь проект может быть в одном файле.

Ну и для VB6 это тоже не необходимо. Стандартный модуль в стиле QB и так скомпилируется c настройками по умолчанию. Для MS C++ так не получится уже, хотя это тоже 3GL. Та же AVR Studio создает проект когда пишешь на ассемблере.

Сообщение от Quiet Snow В PB как выяснилось вообще не нужен

Он не нужен также как и для VB6 не нужен, для быстрых проектов или на скорую руку скомпилировать простой код и т.п. Для более-менее серьезного проекта, файл проекта я думаю нужен:

Сообщение от locm Если проект нужен, что мешает его создать?

0