Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

@volchv · Регистрация: 21.12.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

как запустить и обеспечить полноценную работу q basic в windows. Если это возможно. у самого - в малое нетрансформируемое окно с проблемами редактирования и русификации

@locm · 30.04.2018, 12:23

Сообщение от Quiet Snow

в пюре оно тоже постоянно висит и жрёт место.

Есть настройка автоматического скрытия.

@Quiet Snow · 30.04.2018, 12:26

Сообщение от locm

Есть настройка автоматического скрытия.

И как она работает после скрытия? В старых версиях, кстати сказать, не помню этой настройки.

@The trick · 30.04.2018, 12:35

Сообщение от Quiet Snow

Точно такой же как и в VB. Смысл в использовании процедур другого модуля.
Дополнительный уровень разграничения, а так же возможность замены модуля на ходу.
В 99% случаев эту машну не использую, сразу пишу в отдельных файлах и подключаю через
INCLUDE, потому что у меня всё разрабатывается заранее на бумаге, но вот другим программистам
это требуется. Грубо говоря модули - аналоги открытых вкладок, но только с автоматической
интеграцией между собой, загружаешь модуль, IDE знает о нём и даёт возможность использовать
процедуры.

Я знаю про модули. Просто ты пишешь что выполняющийся модуль - один. Но если ты используешь процедуры из другого модуля, значит он тоже выполняется? Или ты имеешь в виду что-то другое под "выполняющийся"?

Сообщение от Quiet Snow

Потому что это ООП язык и он под это не заточен, там куча лишнего мазолящего глаза.

Причем тут ООП? Нет никакой связи между ООП и 4GL. VB6 - это 3GL язык. Под что не заточен? Под процедурное? Как раз заточен. Не нравится ООП - пиши в процедурном стиле, даже goto и gosub есть.

Сообщение от Quiet Snow

Это в VB закрылось, а в FBEdit висит и в пюре оно тоже постоянно висит и жрёт место.
Из-за этого прогеры вынуждены использовать голимый перенос строк, который убивает читаемость кода.

Я не знаю как в других, я вел речь о VB6.

Сообщение от Quiet Snow

Ну да листаешь вправо, моментально пролистывается, гораздо быстрее чем в любой другой
среде, которую видел, ни в одной не сделали нормально по дефолту.

Ну видишь, листать нужно. В VB6 нужно листать если только количество модулей не помещается на экране и не зависит от числа процедур. В QB в этом случае скорее всего придется еще дольше листать. По мне удобнее когда список модулей отдельно.

Сообщение от locm

Если нужно из одного и того же файла создать DLL и LIB, то нужно как-то об этом сообщить IDE, верно? Что мешает сначала собрать DLL, потом зайти в настройки компиляции, изменить тип на LIB и опять скомпилировать?

А зачем? К примеру демосценеры делают билды под разные разрешения экранов. При каждом изменении кода придется перекомпилировать код кучу раз изменяя каждый раз настройки. В случае групп проектов просто делаешь один раз запуск и все. Удобнее?

Сообщение от locm

Считайте что в файле также хранятся настройки проекта, который создается неявно, что удобно тем что все в одном файле.

Я считаю неправильно хранить настройки проекта в исходнике. При модульном программировании этот исходник может потом использоваться в других проектах и эти метаданные могут влиять (или просто быть ненужны). Логичнее просто создать отдельный файл проекта в котором прописать все настройки для текущего билда, который не будет влиять на файлы исходного кода.

@locm · 30.04.2018, 12:52

Сообщение от The trick

При каждом изменении кода придется перекомпилировать код кучу раз изменяя каждый раз настройки. В случае групп проектов просто делаешь один раз запуск и все. Удобнее?

Речь шла об открытии любого исходника в IDE и его компиляции и отладке в IDE без создания проекта. Если проект нужен, что мешает его создать?

Сообщение от The trick

этот исходник может потом использоваться в других проектах и эти метаданные могут влиять

Если файл компилируется без явного создания проекта, то настройки берутся только из файла на текущей вкладке, который компилируется как основной.

Сообщение от The trick

Логичнее просто создать отдельный файл проекта в котором прописать все настройки для текущего билда

Если нужно по быстрому скомпилировать исходик, то зачем тратить время на создание проекта? Тем более что даже не нужно сохранять исходник на диск. Например можно с форума из тега code скопировать код в IDE и без создания проекта и сохранения исходника на диск запустить его и посмотреть результат работы. Это намного удобнее и быстрее чем создавать проект, сохранять его и исходник на диск, запускать выполнение программы, а потом стирать файл проекта и исходник с диска.

@Замабувараев · 30.04.2018, 13:03

Какие‐то списки процедур…

Открываю сразу заголовочник и вижу весь список задекларированных функций. А ещё вижу все пользовательские типы данных, константы и глобальные переменные.
Потому что одного списка процедур недостаточно для понимания ситуации, что делает вот этот модуль.

А ещё люблю менять стили в редакторе. Например, сегодня днём будет светлая тема, завтра ночью тёмная, послезавтра мне надоест этот шрифт Courier New, вместо него захочу какой‐нибудь Consolas. Или вообще отказаться от моноширинного и поставить пропорциональный. Не понравилось? А вот для ключевых слов использовать шрифт Deja Vu Sans, а для комментариев типа «TODO Срочно сделать вот это» Comic Sans 24 размера, чтобы глаза назло мозолили.

Особенно ЛЮТОБЕШЕНО НЕНАВИЖУ мелкие размеры шрифтов, особенно на форумах, где чтобы что‐то прочитать, нужно увеличить масштаб до 175%, а всё потому, что кто‐то прописал 13px.

@The trick · 30.04.2018, 13:13

Сообщение от locm

Речь шла об открытии любого исходника в IDE и его компиляции и отладке в IDE без создания проекта. Если проект нужен, что мешает его создать?

Я понял, тоже самое в VB6. Можно любой стандартный модуль открыть и скомпилировать и отладить.

Сообщение от locm

Если файл компилируется без явного создания проекта, то настройки берутся только из файла на текущей вкладке, который компилируется как основной.

Ну так получается это лишние данные которые:

Сообщение от CoderHuligan

к самому языку, как таковому, не имеют никакого отношения.

судя по высказыванию. Или ты тоже не согласен?

Сообщение от locm

Если нужно по быстрому скомпилировать исходик, то зачем тратить время на создание проекта? Тем более что даже не нужно сохранять исходник на диск. Например можно с форума из тега code скопировать код в IDE и без создания проекта и сохранения исходника на диск запустить его и посмотреть результат работы. Это намного удобнее и быстрее чем создавать проект, сохранять его и исходник на диск, запускать выполнение программы, а потом стирать файл проекта и исходник с диска.

Так то что я написал не отменяет того что ты написал. В VB6 тоже можно ничего не создавать, скопировать код и запустить прямо в среде.

@The trick · 30.04.2018, 13:33

Сообщение от Замабувараев

Какие‐то списки процедур…
Открываю сразу заголовочник и вижу весь список задекларированных функций. А ещё вижу все пользовательские типы данных, константы и глобальные переменные.
Потому что одного списка процедур недостаточно для понимания ситуации, что делает вот этот модуль.

А так достаточно для понимания ситуации?

Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

@locm · 30.04.2018, 14:39

Я что-то не понял что мы начали обсуждать? Я где-то утверждал что в VB6 что-то нельзя сделать?
Всего лишь ответил на это сообщение. Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

@Замабувараев · 30.04.2018, 14:46

Сообщение от The trick

А так достаточно для понимания ситуации?

Это в продвинутом виде, там ListView со значками разновидности членов. Думаю, он получает эту информацию из библиотеки типов, так?

Я имел в виду, что можно по‐быстренькому открыть заголовочный файл в Far Manager по F3 и подглядеть что там.

@The trick · 30.04.2018, 15:09

Сообщение от locm

Я что-то не понял что мы начали обсуждать? Я где-то утверждал что в VB6 что-то нельзя сделать?

Нет, не утверждал. Просто я не знаю PB и спрашиваю, сравнивая с VB6, т.к. изначально неясно было как обстоят дела с проектами на PB.

Сообщение от Замабувараев

Это в продвинутом виде, там ListView со значками разновидности членов. Думаю, он получает эту информацию из библиотеки типов, так?

Да.

Сообщение от Замабувараев

Я имел в виду, что можно по‐быстренькому открыть заголовочный файл в Far Manager по F3 и подглядеть что там.

Так просто ты говорил про списки процедур, а тут не только списки, а также описания и прототипы и те же константы и т.п. и все сгруппировано.

@Замабувараев · 30.04.2018, 16:00

Сообщение от The trick

а тут не только списки, а также описания и прототипы и те же константы и т.п. и все сгруппировано.

Текстовое описание он покажет только для внешних компонет. А для моего не покажет, потому что для моей программы ещё нужно библиотеку типов сделать, а библиотеку типов можно сделать тогда, когда моя программа уже готова → циклическая зависимость, как‐то так.

@The trick · 30.04.2018, 16:07

Сообщение от Замабувараев

Текстовое описание он покажет только для внешних компонет. А для моего не покажет, потому что для моей программы ещё нужно библиотеку типов сделать, а библиотеку типов можно сделать тогда, когда моя программа уже готова → циклическая зависимость, как‐то так.

Нет. В VB6 каждый проект содержит библиотеку типов по умолчанию во время разработки. Каждая пользовательская сущность оказывается в библиотеке типов проекта. Описания функций и модулей хранятся в самих модулях в виде:

Visual Basic
1
2
Attribute VB_Name = "modMain"
Attribute VB_Description = "Основной модуль"

@Quiet Snow · 30.04.2018, 21:06

Что с цайбером? Роскомнадзор, что-ли в очередной раз промахнулся? Еле грузится. По 2 минуты жду
обновления страницы. Весь дискус просрал, не успеваю отвечать...

Добавлено через 15 секунд
Что с цайбером? Роскомнадзор, что-ли в очередной раз промахнулся? Еле грузится. По 2 минуты жду
обновления страницы. Весь дискус просрал, не успеваю отвечать...

@Vladimir1982 · 30.04.2018, 22:35

Сообщение от Замабувараев

А ещё люблю менять стили в редакторе. Например, сегодня днём будет светлая тема, завтра ночью тёмная

У меня такая же картина.

@Quiet Snow · 01.05.2018, 00:09

Сообщение от The trick

Я знаю про модули. Просто ты пишешь что выполняющийся модуль - один. Но если ты используешь процедуры из другого модуля, значит он тоже выполняется? Или ты имеешь в виду что-то другое под "выполняющийся"?

Ток вроде пояснил модуль разбивается на 2 части процедуры и всё что кроме них.
На выполнение ставится та часть, что кроме процедур. QB был заточен
под классическое построение программы:

Константы + инклуды с константами
Типы данных + инклуды с типами данных
Прототипы + инклуды с прототипами
Массивы + инклуды с массивами
Основной код
Конец программы
Код процедур и функций

Этот подход используется всегда и везде, это база и на 3GL и на 2GL. Дальше уже что там
намутили в плане функционала создатели сред разработки меня не особо волнует.
QB был подо всё это заточен идеально именно как редактор, хочешь используй модули,
хочешь не используй(процедурная система благодаря IDE имеет приличный запас прочности),
причём ничего принципиально не поменялось, FB работает всё также и те аспекты, про которые
пишу актуальны до сих пор. PB - тоже самое. А в современных средах всё по просажено
по юзабилити, опять же в целом.

Сообщение от The trick

Под процедурное? Как раз заточен.

Не поверишь - но не заточен. И причину указал.
Заточен в контексте мышления это означает, не содержит ничего лишнего,
а там 4GL, объекты, методы, свойства и т.п. это всё лишнее в 3GL. Подчеркну.
Микс идеологий никогда не бывает хорошим для 3GL.
Например вот этот скрин чисто стилистически не годится по мышлению для 3GL:
Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

Просто всё в куче. Проф кодеру простительно, а вот когда такой бардак у начинающих
- 100% ничего хорошего не будет, ни на 3GL, ни тем паче на ещё более трудном идеологически
4GL. Вообще очень редко вижу оправданное применение 4GL, в основном "дутый код" и
lego-сборку.

Сообщение от Замабувараев

Особенно ЛЮТОБЕШЕНО НЕНАВИЖУ мелкие размеры шрифтов

Дядька не у тебя одного плохое зрение. На форумах, кстати, ещё неплохой шрифт.
И уже говорил, что делает шрифт читаемым - отключенный clear type и анти ализинг.
Матрицы мониторов ещё не достигли того момента, когда эти "радуги" будут незаметны и
не портить людям зрение(тут нужен размер пикселя раза в три меньше). Не все люди
понимают эти аспекты, кому-то кажется что шрифт выглядит нормально, на самом деле
это ошибочно, потому что зрение всё равно портит. Более крупный контрастный шрифт
разумеется более читаемый и более безопасен для глаз.

Сообщение от Замабувараев

Потому что одного списка процедур недостаточно для понимания ситуации

Если говоришь об изучении чужого кода, то этого тоже недостаточно для понимания ситуации.
А пишу как раз про разработку кода, нормальному 3GL разработчику - этого более чем достаточно.

Сообщение от Замабувараев

А ещё люблю менять стили в редакторе. Например, сегодня днём будет светлая тема, завтра ночью тёмная, послезавтра мне надоест этот шрифт Courier New, вместо него захочу какой‐нибудь Consolas. Или вообще отказаться от моноширинного и поставить пропорциональный. Не понравилось? А вот для ключевых слов использовать шрифт Deja Vu Sans, а для комментариев типа «TODO Срочно сделать вот это» Comic Sans 24 размера, чтобы глаза назло мозолили.

Ну это каждому даже не на вкус, а на откуп. Обычно призываю всех работать в условиях постоянства,
и на моно шрифтах, потому что это удобно в плане позиций комментариев, так глаз привыкает и сразу
схватывает код и комментарии не едут. Более того на сервисах и форумах, куда выкладываешь код, он
всегда отображается в моно, разумеется из-за стилевых соображений, чтобы грамотно оформленный
код можно было читать. А т.к. многие ленятся вырабатывать у себя нормальный стиль кода, получается
как получается. И тут бесполезно что-то говорить, кругом одни дилетанты никто не будет агитировать
за нормальный стиль.
И по стилю призываю жёстко делать также как на QB(это не даёт профита не на моно шрифте), помню
programmer давно ещё выкладывал код на си, так вот о боже, он был отформатирован правильно, комменты
стояли где надо и как надо, суперчитаемо, всё аккуратно, сразу видно, что писали профи не куриной лапой
и не для себя, а для людей. Такого почти больше нигде не видел.
Последнее время это невероятнейшая редкость

нормальным кодерам, конечно, простительно, но таких
тут по компилируемым бейсикам от силы человек 7-8 наберётся.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vladimir1982

У меня такая же картина.

Если просто темы - это вкусовое и это ладно, если же стиль кода не выработан и
не используется моно шрифт - то это уже дерьмово.

@Замабувараев · 01.05.2018, 03:13

Сообщение от Quiet Snow

На форумах, кстати, ещё неплохой шрифт.

Нет. 12 и 10 пикселей — это очень мало. Причём, это же ведь для больших букв, маленькие‐то ещё меньше. Буковки в пэинте рисовать, всего восемь точек в высоту. Зачем вообще указывать размеры шрифтов на сайте?! Это должен делать браузёр пользователя у себя в настройках, но никак не сайт.

Я их понимаю, на мониторах 640 x 480 всё отлично смотрится.

@Quiet Snow · 01.05.2018, 05:33

Сообщение от Замабувараев

12 и 10 пикселей — это очень мало.

Это сделано для того, чтобы умещать больше информации на экране. Ну если плохо видно масштабируешь
и всё. Не видел браузеров, которые этого не позволяют сделать.
В винде например себе поставил покрупнее, на форуме дефолт 100%, потому что дизайнерски
глаза не напрягает, ну да мелковат, но чтобы больше видеть текста так оставил.
А так зрение у меня паршивое, поэтому сам за более менее контрастные схемы(шерховатые текстуры,
тень от шрифта и т.п.)

Сообщение от Замабувараев

Я их понимаю, на мониторах 640 x 480 всё отлично смотрится.

Сейчас верстают в основном на "широкоформатки" по ширине от 960 до 1280, а что-то помельче только
если понимают, что нужна версия на мобильные устройства.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от locm

Я что-то не понял что мы начали обсуждать? Я где-то утверждал что в VB6 что-то нельзя сделать?

Обсуждал идеологический аспект и то, насколько хорошо всё было сделано 30 лет назад
с точки зрения юзабилити в QB и что сейчас современные редакторы не могут этим похвастаться
для нужд процедурного программирования, либо захламляют взор всякой фигнёй, либо висит
говноокно с процедурами(в PB юзабелисты оценили и сделали опцию, в FBEdit'е - ничего
подобного нет, переходы дольше из-за кликов мышкой), либо только через модули(и многих
это устраивает), а тогда по дефолту делали так, что не надо было ничего настраивать, всё
было обалденно из коробки.

Сообщение от The trick

Нет, не утверждал. Просто я не знаю PB и спрашиваю, сравнивая с VB6, т.к. изначально неясно было как обстоят дела с проектами на PB.

Файлы проектов не являются необходимостью для 3GL языков, весь проект может быть в одном
файле. В PB как выяснилось вообще не нужен, в FB - нужен, только если потребуется создавать
файл ресурса, но можно создать его и руками, а откомпилировать *.BAT-ником. Ни там, ни там
не имел особой потребности создавать файл проекта при разработке.

@Vladimir1982 · 01.05.2018, 07:38

Сообщение от Quiet Snow

Если просто темы - это вкусовое и это ладно, если же стиль кода не выработан и
не используется моно шрифт - то это уже дерьмово.

Лишь бы читабельно было.

@Pro_grammer · 01.05.2018, 10:14

Сообщение от Quiet Snow

а тогда по дефолту делали так, что не надо было ничего настраивать, всё
было обалденно из коробки.

Ага, если лет 5 посидеть за этим редактором, то да.
А вот сейчас посади за него юзера-мышкотыка и он заплюётся и двух десятков строчек кода не напишет.
И пять же посади за современный, где всё как у всех текстовых редакторов, где все хоткеи стандартные и мышка в работе, он вспомнит про Ваше "было обалденно из коробки" как страшный сон.
Настраивать нынешний юзер всё привык под себя, жесткая стабильность из коробки нынче минус, жирный такой минус.

@The trick · 01.05.2018, 20:42

Сообщение от Quiet Snow

Ток вроде пояснил модуль разбивается на 2 части процедуры и всё что кроме них.
На выполнение ставится та часть, что кроме процедур. QB был заточен
под классическое построение программы:
Константы + инклуды с константами
Типы данных + инклуды с типами данных
Прототипы + инклуды с прототипами
Массивы + инклуды с массивами
Основной код
Конец программы
Код процедур и функций

Я понял, как в vbs. В VB6 нет такого понятия как главная программа. Там есть стартовая процедура (как к примеру main на C). Возвращаясь в начало данной дискуссионной ветки получается что нет смысла в F2 -> ENTER, т.к. такого понятия нет. Как перейти в стартовую процедуру я уже описал.

Сообщение от Quiet Snow

Этот подход используется всегда и везде, это база и на 3GL и на 2GL.

Нет. В C, C++ к примеру не так. Там есть такое понятие как стартовая функция. Эти языки, также как и VB6 являются 3GL языками.

Сообщение от Quiet Snow

QB был подо всё это заточен идеально именно как редактор, хочешь используй модули,
хочешь не используй(процедурная система благодаря IDE имеет приличный запас прочности),
причём ничего принципиально не поменялось, FB работает всё также и те аспекты, про которые
пишу актуальны до сих пор. PB - тоже самое. А в современных средах всё по просажено
по юзабилити, опять же в целом.

В современных средах все тоже самое. Захотел писать на VB6/C/C++ с использованием процедурного стиля - пиши, никто не запрещает.

Сообщение от Quiet Snow

И причину указал.

С - процедурный? На VB6 можно писать в таком же ключе как на C, не используя объекты.
Вот к примеру:

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
Option Explicit
 
Dim lCRCTable(255)  As Long
 
Sub Main()
    Dim sCmd()  As String
    Dim fNum    As Integer
    Dim bBuf()  As Byte
    Dim lCRC    As Long
    
    On Error GoTo error_handler
    
    sCmd = ParseCmd(Command$)
    
    If UBound(sCmd) <> 0 Then
    
        MsgBox "Wrong command line"
        Exit Sub
        
    End If
    
    InitCRC16Table
    
    fNum = FreeFile
 
    Open sCmd(0) For Binary Access Read As fNum
    
    If LOF(fNum) Then
        
        ReDim bBuf(LOF(fNum) - 1)
        Get fNum, , bBuf
        lCRC = CRC16(bBuf)
        
    End If
    
    Close fNum
    
error_handler:
    
    MsgBox "CRC16 = 0x" & Hex(lCRC)
    
End Sub
 
Function CRC16(ByRef bData() As Byte) As Long
    Dim lIndex  As Long
    
    For lIndex = 0 To UBound(bData)
        CRC16 = (lCRCTable((CRC16 And &HFF) Xor (bData(lIndex))) Xor (CRC16 \ &H100)) And &HFFFF&
    Next
 
End Function
 
Sub InitCRC16Table()
    Dim lIndex  As Long
    Dim lr      As Long
    Dim lj      As Long
    
    For lIndex = 0 To 255
        
        lr = lIndex
        
        For lj = 0 To 7
            If (lr And 1) Then
                lr = (lr \ 2) Xor &HA001&
            Else
                lr = (lr \ 2)
            End If
        Next
        
        lCRCTable(lIndex) = lr
        
    Next
    
End Sub
 
Function ParseCmd(sCmdLine As String) As String()
    Dim sChar    As String
    Dim sArg     As String
    Dim lChar    As Long
    Dim bQuotes  As Boolean
    Dim sRet()   As String
    Dim lArgv    As Long
    
    ReDim sRet(10)
    
    lChar = 1
    
    Do Until lChar > Len(sCmdLine)
   
        sChar = Mid$(sCmdLine, lChar, 1)
      
        If Not bQuotes Then
            
            ' // Skip spaces
            Do
                Select Case sChar
                Case " ", vbTab
                Case Else
                    Exit Do
                End Select
                
                lChar = lChar + 1
                sChar = Mid$(sCmdLine, lChar, 1)
                
            Loop While True
            
        End If
      
        If sChar = Chr$(34) Then
            
            If bQuotes Then
                sChar = " "
            Else
                sChar = ""
            End If
            
            bQuotes = Not bQuotes
            
        End If
      
        If sChar = " " Or sChar = vbTab Then
      
            If bQuotes Then
                sArg = sArg & sChar
            Else
                
                sRet(lArgv) = sArg
                sArg = ""
                lArgv = lArgv + 1
            
                If lArgv > UBound(sRet) Then
                    ReDim Preserve sRet(lArgv + 10)
                End If
 
            End If
         
        Else
            sArg = sArg & sChar
        End If
        
        lChar = lChar + 1
 
    Loop
   
    If Len(sArg) Then
    
        sRet(lArgv) = sArg
        lArgv = lArgv + 1
        
    End If
    
    If lArgv = 0 Then
        ParseCmd = Split("")
    Else
        
        ReDim Preserve sRet(lArgv - 1)
        ParseCmd = sRet
        
    End If
 
End Function

Это не процедурно по-твоему?

Сообщение от Quiet Snow

Заточен в контексте мышления это означает, не содержит ничего лишнего,
а там 4GL, объекты, методы, свойства и т.п. это всё лишнее в 3GL.

Еще раз повторюсь ООП никакого отношения к 4GL не имеет.

Most 3GLs support structured programming. Many support object-oriented programming.

Сообщение от Quiet Snow

Микс идеологий никогда не бывает хорошим для 3GL.

Это почему? Приведи пример.

Сообщение от Quiet Snow

Просто всё в куче. Проф кодеру простительно, а вот когда такой бардак у начинающих
- 100% ничего хорошего не будет, ни на 3GL, ни тем паче на ещё более трудном идеологически
4GL. Вообще очень редко вижу оправданное применение 4GL, в основном "дутый код" и
lego-сборку.

Нет. Там все структурировано, именно это место - это GUI, все это множество методов - это просто размещение того или иного контрола в контейнере и задание свойств. В данном примере это используется для создания нестандартного GUI:

Правильней было бы сделать отдельный формат фала для размещения информации на форме, но в данном примере это никакого отношения к дискуссии не имеет.

Сообщение от Quiet Snow

а тогда по дефолту делали так, что не надо было ничего настраивать, всё
было обалденно из коробки.

А сейчас как? Вот мы с тобой обсуждаем как раз QB и VB6 с его IDE. Что конкретно не так в VB6 IDE по сравнению с QB? Про сочетания я тебе написал, все тоже самое, мб только другие клавиши. К тому же VB6 IDE, и вообще новые IDE расширяемы, все что хочешь можешь написать.

Сообщение от Quiet Snow

Файлы проектов не являются необходимостью для 3GL языков, весь проект может быть в одном файле.

Ну и для VB6 это тоже не необходимо. Стандартный модуль в стиле QB и так скомпилируется c настройками по умолчанию. Для MS C++ так не получится уже, хотя это тоже 3GL. Та же AVR Studio создает проект когда пишешь на ассемблере.

Сообщение от Quiet Snow

В PB как выяснилось вообще не нужен

Он не нужен также как и для VB6 не нужен, для быстрых проектов или на скорую руку скомпилировать простой код и т.п. Для более-менее серьезного проекта, файл проекта я думаю нужен:

Сообщение от locm

Если проект нужен, что мешает его создать?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 30. Фосфорный и азотный замки по "честному" закону лимитирования Либиха anaschu 16.07.2026 Основные достижения за последние дни 1. Механизм отложенного высвобождения фосфора Добавлен специальный пул для медленного разложения меланизированных гиф ЕСМ Реализована разная скорость. . .	Запрет пометки на удаление и отмены проведения Maks 16.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ПутевойЛист" разработанного в КА2. Задача: запретить помечать на удаление и отменять проведения путевого листа при условии, если он сдан. . .	Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет
Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .	сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .

@volchv 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.12.2014 Сообщений: 65

	Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows? 07.04.2018, 21:30. Показов 16818. Ответов 156 Метки нет (Все метки) как запустить и обеспечить полноценную работу q basic в windows. Если это возможно. у самого - в малое нетрансформируемое окно с проблемами редактирования и русификации 0

@Замабувараев COM‐пропагандист 936 / 785 / 149 Регистрация: 18.12.2014 Сообщений: 2,256 Записей в блоге: 4
	30.04.2018, 13:03
	Какие‐то списки процедур… Открываю сразу заголовочник и вижу весь список задекларированных функций. А ещё вижу все пользовательские типы данных, константы и глобальные переменные. Потому что одного списка процедур недостаточно для понимания ситуации, что делает вот этот модуль. А ещё люблю менять стили в редакторе. Например, сегодня днём будет светлая тема, завтра ночью тёмная, послезавтра мне надоест этот шрифт Courier New, вместо него захочу какой‐нибудь Consolas. Или вообще отказаться от моноширинного и поставить пропорциональный. Не понравилось? А вот для ключевых слов использовать шрифт Deja Vu Sans, а для комментариев типа «TODO Срочно сделать вот это» Comic Sans 24 размера, чтобы глаза назло мозолили. Особенно ЛЮТОБЕШЕНО НЕНАВИЖУ мелкие размеры шрифтов, особенно на форумах, где чтобы что‐то прочитать, нужно увеличить масштаб до 175%, а всё потому, что кто‐то прописал 13px. 0

@locm 7140 / 3320 / 341 Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 13,059 Записей в блоге: 7
	30.04.2018, 14:39
	Я что-то не понял что мы начали обсуждать? Я где-то утверждал что в VB6 что-то нельзя сделать? Всего лишь ответил на это сообщение. Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows? 0

@Quiet Snow Кормпилятор 5044 / 1718 / 409 Регистрация: 25.04.2010 Сообщений: 4,827 Записей в блоге: 2
	30.04.2018, 21:06
	Что с цайбером? Роскомнадзор, что-ли в очередной раз промахнулся? Еле грузится. По 2 минуты жду обновления страницы. Весь дискус просрал, не успеваю отвечать... Добавлено через 15 секунд Что с цайбером? Роскомнадзор, что-ли в очередной раз промахнулся? Еле грузится. По 2 минуты жду обновления страницы. Весь дискус просрал, не успеваю отвечать... 0