Как запустить и обеспечить полноценную работу QBasic в Windows?

как запустить и обеспечить полноценную работу q basic в windows. Если это возможно. у самого - в малое нетрансформируемое окно с проблемами редактирования и русификации

0

Сообщение от Pro_grammer жёстко зарегистрированы

То есть данная ide заточена только на свой формат. А если код будет создан в другом редакторе, то не найдёт и не поймёт. Вот о чём я. Между тем, регистрация файлов должна происходить на лету, при загрузке головного файла. И все зависимости должны сразу же отслеживаться. Но этого нет нигде.

0

Сообщение от CoderHuligan То есть данная ide заточена только на свой формат. А если код будет создан в другом редакторе, то не найдёт и не поймёт.

А что есть другие IDE для VB6?

Сообщение от CoderHuligan Вот о чём я. Между тем, регистрация файлов должна происходить на лету, при загрузке головного файла. И все зависимости должны сразу же отслеживаться. Но этого нет нигде.

Так и происходит, есть файл проекта в нем все зависимости и прописаны.

0

ё-маё одно не обсудили, сразу что-то другое попёрло. Пффф, ну нафиг.

Добавлено через 30 секунд
Бесполезно вести дискуссию.

Добавлено через 45 секунд
Перечитайте о чём парень писал. Почему я поднял эту тему.

Добавлено через 12 минут
Каждый о своём, один о с++ и линуксе и выдрал чё-то из контекста, второй ещё о чём-то своём.
И пошла кабзда по кочкам.

Ещё раз фокусирую:
- Код процедур в режиме "only"
- Автоматическое создание процедур
- Грамотные кротчайшие хоткеи (быстрее "полную идеологию" не сделаете как не усирайтесь)
- Механика IDE
- Модульная система

1) Это позволяло не отвлекаться на посторонний код.
2) Летать из процедуры в процедуру, дописывая код и не дописывая по необходимости, быстро
перемещаясь в другую процедуру(например за информацией) и обратно.
3) Формировало соответствующее мышление, фокусированное на задаче.
4) Всё это суммарно позволяло писать код быстрее и эффективнее.

Сейчас у программистов "другие ценности", последователи забыли прородителей (многие даже и не знали).
Имеем что имеем. Полное отсутствие UX аналитики(что крайне печально).

Добавлено через 7 минут
И речь не о том, что современные среды круче, а о том, что ряд параметров этих современных
сред сделаны отвратительно с точки зрения 3GL. Всё это произошло лишь потому что:

1) Никто не в состоянии написать нормальную IDE под 3GL по понятным причинам.
2) В моде 4GL, идеологию других парадигм люди понимают крайне слабо и им это не нужно.
3) UX\UI аналитика - удел редких профессионалов. 30 лет назад они были, сейчас что-то не видно.

0

Сообщение от Quiet Snow Каждый о своём, один о с++ и линуксе

Если речь обо мне, то я про линукс ничего не писал, а только привел пример метода ускорения компиляции и это был ответ на сообщение.

Сообщение от Quiet Snow К примеру, посмотри сколько времени компилируется библиотека Window9. Если программа толстая - тут ожидание уже критично.

0

Quiet Snow, все тоже самое есть в современных IDE.

Сообщение от Quiet Snow ряд параметров этих современных сред сделаны отвратительно с точки зрения 3GL.

Какие именно?

0

Сообщение от The trick А что есть другие IDE для VB6?

Есть редакторы с подсветкой синтаксиса, на которых можно писать в том числе и код на вижьюал бесик))

Сообщение от The trick ак и происходит, есть файл проекта в нем все зависимости и прописаны.

В том то и дело, что данная ide заточена под конкретный язык и использует свои собственные файлы конфигурации. Простой код она уже не поймёт: ей требуются эти файлы проекта, которые к самому языку, как таковому, не имеют никакого отношения.. Так на ней трудно исследовать чужой код, который был написан например в простом блокноте. Это не её формат.

0

Сообщение от CoderHuligan Есть редакторы с подсветкой синтаксиса, на которых можно писать в том числе и код на вижьюал бесик))

Не получится так для VB6. Хотя конечно, можно и в блокноте код писать, только компилировать придется в родной среде, добавлять все сущности в проект и в конце концов получится тот же самый файл проекта.

Сообщение от CoderHuligan В том то и дело, что данная ide заточена под конкретный язык и использует свои собственные файлы конфигурации. Простой код она уже не поймёт:

Что значит простой код? VB6 уже поставляется с визуальной средой разработки, по другому просто напросто не получится скомпилировать приложение, также как к примеру и VBA не имеет смысла без среды.

Сообщение от CoderHuligan ей требуются эти файлы проекта, которые к самому языку, как таковому, не имеют никакого отношения..

Так для любой среды нужны файлы проекта. Как к примеру ты собираешься компилировать проект со множеством файлов? Где должна хранится эта информация если не в файле проекта? Почти все яп которые я знаю имеют так называемый файл проекта в котором хранятся зависимости и настройки проекта.

Сообщение от CoderHuligan Так на ней трудно исследовать чужой код, который был написан например в простом блокноте. Это не её формат.

Нет. Открываешь к примеру bas или cls файл в IDE и все. В чем трудности?

0

Сообщение от locm Если речь обо мне

Нет ты написал как раз то, что хотел услышать. Т.е. это

Сообщение от locm Если в одном файле несколько десятков тысяч строк или больше, то работать с ним бывает непросто.

и в особенности вот это:

Сообщение от locm Правильное разделение на несколько файлов упрощает задачу поддержки программы

Т.е. это очень важно.
Про раздельную компиляцию сам ничего не говорил, т.е. не учитывал это в своих оценочных суждениях.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от The trick Quiet Snow, все тоже самое есть в современных IDE.

В том вся и беда, что нету.

Вот смотри, тот код, что выше ты привёл в пример сразу ломает мозг человеку с тем мышлением,
про которое пишу. Для него это "куча мусора" в прямом смысле. Т.е. вместо одной процедуры
он видит дико бешеную кучу кода на экране и эти отсечки - не помогают. Не помогают даже
комментарии на 5 строк перед процедурами и функциями, хотя именно так сейчас и программирую.
Хелперы конечно хороши, тут ничего не скажешь, но речь не о них и в каждой IDE они свои.
Речь ещё о том, что они не заменяют собой навигацию.

0

Quiet Snow, честно, я не понял что ты имеешь в виду. Чего нет конкретно? Если ты имеешь в виду просмотр только одной процедуры, то такое есть. Или что? Смысл в том что в VB6 можно вообще не пользоваться ООП штуками и писать код с goto, gosub, нумеровать строки и т.д. и писать все процедурно если имеется в виду что нужно писать как в синклеровском бейсике.

Сообщение от Quiet Snow Код процедур в режиме "only"

Есть. Если имеется в виду просмотр только одной процедуры с выбором других из списка.

Сообщение от Quiet Snow Автоматическое создание процедур

Есть.

Сообщение от Quiet Snow Грамотные кротчайшие хоткеи (быстрее "полную идеологию" не сделаете как не усирайтесь)

Есть, все довольно просто, выше кидал.

Сообщение от Quiet Snow Механика IDE

Что подразумевается под этим?

Сообщение от Quiet Snow Модульная система

Есть.

0

Сообщение от The trick Нет. Открываешь к примеру bas или cls файл в IDE и все. В чем трудности?

Подозреваю он исходники линукса хочет в VB6 открыть

Сообщение от The trick Почти все яп которые я знаю имеют так называемый файл проекта в котором хранятся зависимости и настройки проекта.

В PB вроде можно было обойтись без файла проекта, locm более точно скажет(по файлам ресурсов),
уже не помню, помню, что файлы можно было директивой засовывать прямо в исходник(IncludeBinary).

В FB FBEdit требует файл проекта, если нужен файл ресурсов, если не нужен - то можно без файла
проекта, я например всегда работаю без файлов проекта, добавляю уже в конце, когда иконку надо
сделать.

В VB, Visual Studio, Delphi - это и так понятно там полная интеграция.

Добавлено через 14 минут

Есть. Если имеется в виду просмотр только одной процедуры с выбором других из списка.

Сообщение от The trick Есть.

И не сомневался что в VB6 это всё есть, ведь Visual Basic это последователь Quick Basic,
его юзал и видел все эти вещи.
А теперь расскажи как там происходит доступ к этому всему без мышки.

Например ALT -> E -> S - создать процедуру(и сразу переход на неё)
F2 -> ENTER - к главной программе
F2 -> вниз - первая процедура
F2 -> ENTER - к главной программе
ALT -> E -> S - создать ещё процедуру
SHIFT + F2 - вниз по списку
CTRL + F2 - вверх по списку
и т.д.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от The trick Механика IDE

Конкретную реакцию IDE, когда создаёшь процедуру, сразу идёт переход в неё,
это уже механика. После этого ты выбираешь через F2 и выбор стоит на позиции
текущей процедуры, далее если выбрал другую процедуру после F2 выбор будет
на главной программе. Всё это механика, довольно хорошо и чётко продуманная.

0

Сообщение от The trick Есть.

Есть то она везде есть, визуально на QB отображалось так:



Т.е. ничего лишнего, имя модуля, дальше процедуры с небольшой отсечкой в пару пробелов.
Дальше оно шло списком вправо, опять же чтобы быстрее было охватить взглядом и перемещаться,
когда всего этого добра много.

0

Сообщение от Quiet Snow В PB вроде можно было обойтись без файла проекта, locm более точно скажет(по файлам ресурсов), уже не помню, помню, что файлы можно было директивой засовывать прямо в исходник(IncludeBinary). В FB FBEdit требует файл проекта, если нужен файл ресурсов, если не нужен - то можно без файла проекта, я например всегда работаю без файлов проекта, добавляю уже в конце, когда иконку надо сделать.

А настройки компиляции где хранятся?

Сообщение от Quiet Snow Например ALT -> E -> S - создать процедуру(и сразу переход на неё)

ALT+T+P

Сообщение от Quiet Snow F2 -> ENTER - к главной программе

Что такое главная программа? В VB6 каждый проект - это отдельная программа или библиотека. Можно создать группу проектов.

Сообщение от Quiet Snow F2 -> вниз - первая процедура

Это не имеет смысла в VB6 поскольку первой процедуры может не быть (к примеру если стартовый объект форма). Иначе F8 - и окажешься на первой строчке процедуры Main.

Сообщение от Quiet Snow SHIFT + F2 - вниз по списку

Списку чего? Процедур, сущностей, констант, полей типа, методов, свойств, событий?

Сообщение от Quiet Snow Конкретную реакцию IDE, когда создаёшь процедуру, сразу идёт переход в неё, это уже механика.

Да, так и есть.

Сообщение от Quiet Snow После этого ты выбираешь через F2 и выбор стоит на позиции текущей процедуры, далее если выбрал другую процедуру после F2 выбор будет на главной программе.

Не понимаю смысл "главной программы". Стартовой процедуры? Или родительской процедуры? Стартовой может не быть, родительских может быть множество.

0

Сообщение от Quiet Snow Есть то она везде есть, визуально на QB отображалось так:

Так это же аналог Object Browser'a (F2)

Сообщение от Quiet Snow Т.е. ничего лишнего, имя модуля, дальше процедуры с небольшой отсечкой в пару пробелов. Дальше оно шло списком вправо, опять же чтобы быстрее было охватить взглядом и перемещаться, когда всего этого добра много.

Как видишь, тоже самое. Модули а справа уже список мемберов. И это не только процедуры, это могут быть и свойства и события и функции. Также можно просматривать и переходить по константам и перечислениям. Удобный поиск, просмотр сторонних библиотек типов.

0

Сообщение от Quiet Snow В PB вроде можно было обойтись без файла проекта

Можно и это бывает удобно, потому что возможно открыть любой файл и скомпилировать его не создавая проекта.

Сообщение от The trick А настройки компиляции где хранятся?

IDE добавляет в конец файла с исходником что-то типа.

; IDE Options = PureBasic 5.62 (Windows - x64) ; Folding = ---- ; EnableThread ; EnableXP ; UseIcon = thermometer.ico ; Executable = ..\ThermoMon_x64.exe ; CompileSourceDirectory ; EnablePurifier ; IncludeVersionInfo ; VersionField0 = 1.2.1.0 ; VersionField1 = 1.2.1.0 ; VersionField3 = DS18B20 ThermoMon ; VersionField4 = 1.2 ; VersionField5 = 1.2 ; VersionField6 = DS18B20 термо-мониторинг ; VersionField7 = DS18B20 ThermoMon ; VersionField8 = %EXECUTABLE ; VersionField15 = VOS_NT_WINDOWS32 ; VersionField16 = VFT_APP ; VersionField17 = 0419 Russian ; EnableUnicode

В редакторе кода это не отображается.

0

Сообщение от The trick Что такое главная программа? В VB6 каждый проект - это отдельная программа или библиотека. Можно создать группу проектов.

Главная программа - в QB это модуль, в котором отображается всё, кроме процедур и функций,
выполняющийся модуль - один.

На скриншоте создано несколько модулей текущий untitled. Любой из модулей можно выбрать
главным(т.е. выполняющимся), он сразу переходит в начало списка и через F2 мы уже работаем
с ним, т.е. возврат из процедур идёт в главный.

Сообщение от The trick ALT+T+P

Чуть менее удобно, но терпимо. А выбор процедур?

Сообщение от The trick Списку чего? Процедур, сущностей, констант, полей типа, методов, свойств, событий?

Процедур\функций. Опять же веду речь в контексте 3GL.

Сообщение от The trick Как видишь, тоже самое.

Вижу два окна и кучу какой-то левой инфы, это уже не тоже самое.
Более того это окно не висит постоянно и не жрёт пол экрана. В этом и заключается проработка UI.
Оно всегда появляется в одном месте, глаз не крутится туда сюда(вправо вниз как в FBEdit-e).

Не сравниваю 4GL и 3GL диалекты. VB вообще под эти все сравнения нельзя никак подогнать.
А вот на FB, PB, BB и иже с ними - отлично ложится.

0

Сообщение от locm Можно и это бывает удобно, потому что возможно открыть любой файл и скомпилировать его не создавая проекта.

Так и в VB6 можно скомпилировать файл.

Сообщение от locm IDE добавляет в конец файла с исходником что-то типа.

А если несколько файлов? К примеру у меня есть модуль с функциями работы с комплексными числами. И к примеру я компилирую EXE и DLL используя этот модуль. Получается при каждой перекомпиляции исходник будет меняться? А если несколько файлов, то в каждый эта информация будет добавляться или как?

Сообщение от Quiet Snow Главная программа - в QB это модуль, в котором отображается всё, кроме процедур и функций, выполняющийся модуль - один. На скриншоте создано несколько модулей текущий untitled. Любой из модулей можно выбрать главным(т.е. выполняющимся), он сразу переходит в начало списка и через F2 мы уже работаем с ним, т.е. возврат из процедур идёт в главный.

Ты про стартовый модуль? Если выполняющийся модуль только один - какой смысл в многомодульности?

Сообщение от Quiet Snow Чуть менее удобно, но терпимо. А выбор процедур?

Процедуры (по умолчанию) выбираются в ObjectBrowser'е (F2 -> Выбираешь нужную библиотеку (Tab)-> Выбираешь нужный модуль (tab)-> Выбираешь нужную функцию/процедуру/событие/константу/поле типа (Enter).
Если хочешь переходить по процедурам текущего модуля то просто Ctr+↑, ↓.

Сообщение от Quiet Snow Процедур\функций. Опять же веду речь в контексте 3GL.

Ctr+↑, ↓.

Сообщение от Quiet Snow Вижу два окна и кучу какой-то левой инфы, это уже не тоже самое.

Почему левой? Покажи лишнюю инфу. Сверху библиотека типов, слева список модулей, справа список сущностей (процедур, констант, полей типов и т.д.), снизу прототип функции.

Сообщение от Quiet Snow Более того это окно не висит постоянно и не жрёт пол экрана.

Что не висит? Не понимаю. Нажал F2 - нашел функцию, выбрал функцию окно закрылось.

Сообщение от Quiet Snow Оно всегда появляется в одном месте, глаз не крутится туда сюда(вправо вниз как в FBEdit-e).

Да ладно. Оно всегда возникает в одном месте.

Сообщение от Quiet Snow Дальше оно шло списком вправо, опять же чтобы быстрее было охватить взглядом и перемещаться, когда всего этого добра много.

В VB6 отображается сразу весь список модулей, судя по твоему скрину если в модуле куча процедур, то просто напросто будет виден в один момент только один модуль.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Quiet Snow VB вообще под эти все сравнения нельзя никак подогнать.

Почему? И откуда взялось мнение что VB6 - это 4GL?

0

Сообщение от The trick А если несколько файлов, то в каждый эта информация будет добавляться или как?

Она добавляется только тот что открыт на текущей вкладке в IDE при сохранении или компиляции. В остальные, открыты они в IDE или нет, эта информация не добавляется.

0

Сообщение от locm Она добавляется только тот что открыт на текущей вкладке в IDE и который сохраняется или компилируется. В остальные открыты они в IDE или нет, эта информация не добавляется.

А если я использую какой-то файл несколько раз и в нем уже эта информация есть? К примеру я хочу скомпилировать Dll и LIB файлы, то мне нужно делать 2 копии?

0

Сообщение от The trick Ты про стартовый модуль? Если выполняющийся модуль только один - какой смысл в многомодульности?

Точно такой же как и в VB. Смысл в использовании процедур другого модуля.
Дополнительный уровень разграничения, а так же возможность замены модуля на ходу.
В 99% случаев эту машну не использую, сразу пишу в отдельных файлах и подключаю через
INCLUDE, потому что у меня всё разрабатывается заранее на бумаге, но вот другим программистам
это требуется. Грубо говоря модули - аналоги открытых вкладок, но только с автоматической
интеграцией между собой, загружаешь модуль, IDE знает о нём и даёт возможность использовать
процедуры.

Сообщение от The trick Если хочешь переходить по процедурам текущего модуля то просто Ctr+↑, ↓.

В QB это делается CTRL+F2\SHIFT+F2. Стрелками конечно удобнее, но это сочетание в QB
зарезервировано для движения фрейма экрана по документу.

Сообщение от The trick Почему? И откуда взялось мнение что VB6 - это 4GL?

Потому что это ООП язык и он под это не заточен, там куча лишнего мазолящего глаза.
У 4GL ничего общего идеологически нет с 3GL.

Сообщение от The trick Что не висит? Не понимаю. Нажал F2 - нашел функцию, выбрал функцию окно закрылось.

Это в VB закрылось, а в FBEdit висит и в пюре оно тоже постоянно висит и жрёт место.
Из-за этого прогеры вынуждены использовать голимый перенос строк, который убивает читаемость кода.

Сообщение от The trick В VB6 отображается сразу весь список модулей, судя по твоему скрину если в модуле куча процедур, то просто напросто будет виден в один момент только один модуль.

Ну да листаешь вправо, моментально пролистывается, гораздо быстрее чем в любой другой
среде, которую видел, ни в одной не сделали нормально по дефолту. Больше трёх экранов
процедур - ещё не видел на QB. При нормальной декомпозиции процедур без излишков, больше -
не наберёшь, дальше уже просто начинается декомпозиция по модулям, которые зафигачиваются
в INCLUDE и процедур уже не видно в общем списке.

0

Сообщение от The trick А если я использую какой-то файл несколько раз и в нем уже эта информация есть?

Если нужно из одного и того же файла создать DLL и LIB, то нужно как-то об этом сообщить IDE, верно? Что мешает сначала собрать DLL, потом зайти в настройки компиляции, изменить тип на LIB и опять скомпилировать?
Считайте что в файле также хранятся настройки проекта, который создается неявно, что удобно тем что все в одном файле.

0