Курьёз с компрессором

В новый компрессор по неосторожности попала влага (не вода).
Вопрос : что делать с маслом ? Допустимо ли просто прогреть масло на электроплите ? Или только замена на новое ?

0

Для того чтобы вода не замерзала в системе, а спокойно добралась до фильтра. Без спирта она тутже замерзает на входе в испоритель.

0

Если есть столько времени чтобы по три раза ездить к клиенту.Это замечательно. Но стаким подходам проще х\к забрать в мастерскую.И клиенту с работы отпрашиваться в кажтый твой приезд не придется,да и самому беготни меньше и бензин экономиш. Это что получается ,клиент должен целый день сидеть над холодильником и включать его каждые два часа??? А как деньги за работу на лапопам с клиентом делите???

0

Сообщение от Nadin подставляю пламя горелки, чтоб всасал только сухой воздух.

Стоп стоп... Ты считаешь, что пламя горелки содержит меньше влаги чем просто воздух? А если вспомнить формулу горения и что получается в результате?

0

Сообщение от Alexzz ... и что получается в результате?

Вода + СО2... Поэтому лучше вакуумировать через коллектор и по окончании - заполнить холодильным агентом(соответствующим).

0

Сообщение от Дэн И если залить не шприц спирта, а 2 -3 капли лишь бы влага не замерзала в системе, а спокойно циркулировала через фильтр.То он давольно быстро ее впитает. И проблема решится. Или Я НЕ ПРАВ?

Для обильной влаги 2-3 капли (бывает и 2-3 кубика мало) не поможет вообще: только дал в КТ - и капельную воду тут же выносит из конденсатра, там минимум полчайной ложки. выдуй из конденсатора - а ее еще в масле мягко говоря туча, пока выдавишь из масла - она как раз подоспеет из испарителя.
Поскольку понимаешь, что влага циркулирует по всей системе, то должен понимать, что спирт вскоре сядет в масле. И уж оттуда тебе его не удалить на 100%: дай в заправочник 2-3 капли намного более летучего ацетона, пусти агрегат на 10 минут и потом попробуй убери хотя бы запах... И в случае электротравмы владельца (тьфу три раза!!!), экспертиза испортит тебе настроение надолго - официальных рекомендаций по применению спирта нет уже лет 50. Единственный отвод -если "там" уже были другие.

Сообщение от Alexzz Стоп стоп... Ты считаешь, что пламя горелки содержит меньше влаги чем просто воздух?

Нет, тут еще один принцип заложен - более горячему воздуху нужна более высокая влажность (точка росы), и он попадая в систему поглощает ее, чтобы потом отдать тому же фильтру. Думаю так.

Сообщение от Дэн Это личный опыт.И писать тут что лечение х\ка спиртом-это клоунада.Я несоглашусь.Это реально помогает, иначе бы отказался от такого лечения.

То что это помогает - согласен. Но давай по порядку. Спирт неприменим для испарителей из алюминия ты не отрицаешь? Время коррозии алюминия зависит от количества спирта. Теперь, если ты считаешь что тебе помогли 2-3 капли, то при таком количестве влаги ремонт можно сделать на дому в один приезд при прогреве всех доступных мест агрегата, вакуума, азота и конечно замена фильтра на новый! При большем количестве влаги в системе тебе твои 2-3 капли не помогут, а при другом количестве спирта думаешь алюминий будет долго жить? На сегодняшний день проблема влаги в бытовых холодильниках встречается очень редко, поэтому можно уделить нужное время до полного удаления её - без спирта, тем более что испарители и трубопроводы из алюминия на сегодняшний день .......

0

Товарищи Мастера.Мы тут тему грандиозную развернули.Давайте теперь по пунктам этой темы и пройдем. 1.Вопрос был задан что делать с влагой попавшей в компрессор.А как и сколько ее туда попала\пролил ли воду на него или другое было неизвестно\. А Я отвечал как поступаю при замене испорителя ,при пробое его ножом.После чего х\к бывает при заправке замерзает.Я описал мой способ лечения.Где как раз две -три капли спирта хватает.Чтобы не заморачиваться с распайкой х\к и его продувкой.Да и то что спустя годы их видел в рабочем состаянии. 2Потом был дан ответ что в холодный компрессор попал теплый воздух и на стенках осел конденсат.Здесь у меня вопрос к автору.ТЫ что компрессора в морозилках хранишь ,ч то потом комнатный воздух для них получается теплый.Или подробней опиши что у тебя приключилось. Но наверно на это внимания не обратили а принялись обсуждать кто правельно удаляет влагу ,а кто нет. И прочтя все это пришел к выводу что у каждого при его работе можно найти нарушение тех.процессов.Но в итоге у каждого все работает ,иначе бы они отказались от своих методов лечения техники и искали бы друее методы.РАЗВЕ НЕ ТАК ?

0

Спиртом не пользуюсь уже давно, раньше при востановлении Х.А. лил в каждый 2 кубика,для профилактики влаги,немного погодя узнал, спирт не давая влаге замерзать создаёт условия для соединения влаги с компонентами фреона и влага превращается в кислоту,и разрушает испаритель изнутри.Последствия, через 2-3 года испаритель в утиль.
Так что лить или не лить дело мастера.
Добавлю, как проходит сушка комресоров на заводе. Компресора без масла помещают в печь с температурой 80-95 градусов,к патрубкам подводят вакум, сушка происходит в течении 12 часов,масло сушится в специальной установке и тоже под вакумом.

0

Дэн, год или два работы холодильника со спиртом - это ещё не показатель! Был когда-то давно случай - вакуум-насоса ещё не было - ремонтировал Минск-15М. Ко мне попал без компрессора, трубки были открыты. Я поставил КВ-140, намучался с удалением влаги - поменял несколько - не помогало и тогда поставил фильтр (было таких несколько штук) - в 1,5-2 раза длиннее обычного, цеолита, наверное, грамм 20, но по поглащающей способности - "термоядерный" (таких больше не встречал). После это фильтра всё заработало отлично - с ним и оставил холодильник (о чём позже пожалел).
Так вот у этого холодильника компрессор сгорел через 3,5 года - были пробиты обе обмотки, тот компрессор заглушил и придержал - как появилась возможность - проверил на кислотность - была повышенная. И тот самый фильтр при прогреве горелкой "выпускал" много и долго водяного пара...

А по поводу сушки компрессоров - делаю так - ставлю на небольшую маломощную плитку на 10-12 часов со всеми открытыми патрубками, температура компрессора 100...120С. Через 10-12 часов одеваю заглушки на патрубки и вакуумирую вакуум-насосом. Вот недавно на МХМ-1733 (двухкамерный, двухкомпрессорный, нижняя МК) менял компрессор - была утечка в петле подогрева и система была сильно "увлажнена" - при продувке конденсатора и испарителя R22 с одновременным последовательным прогревом каналов горелкой - "вылетело" грамм 100 воды! Компрессор родной (СКО-100), кстати оказался рабочим, но его оставлять не рискнул... Взял его для экспериментов... Так вот что я с него слил:

жидкости слилось где-то 300 мл из них масла всего лишь ~50мл (на фото видно). Кстати всю эту "мочу" компрессор "втянул" через петлю подогрева. Тщательно промыл его, залил порцию ХФ12-16(перевёл его из СКО в СК ), "погонял" несколько часов, слил и залил новую порцию масла и просушил как описал выше. Поставил на гаражный холодильник "Днепр-2" - запаравил с первого раза - "прихвата" не было - уже месяц работает нормально - а там посмотрим...

0

Думаю, большинство мастеров согласятся с тем, что применение спирта несёт тяжёлые негативные последствия для холодильного оборудования.
Вопрос «лить или не лить?» не должен быть предметом споров поскольку касается как личной репутации мастера,так и доверия к мастерам в целом.
Меня же интересуют мнения по другому вопросу : что делать с влажным маслом в новом ,
не установленном компрессоре-греть ли на эл.плитке?-менять полностью?-греть включением компрессора? Последний метод представляется наиболее удобным и практичным .Сам в таких случаях пользуюсь этим способом. Но несколько лет назад попалась на глаза инструкция по установке компрессоров (см.выше) и закралось сомнение в правильности действий.Хотелось бы выявить истину?
Заранее благодарен

0

Где ты нарыл этот ликбез, нам в сервисный центр NORD такой инфы недавали, делай как делал раньше, моё мнение это чистой воды перестраховка производителя, для того чтоб всякие кулибины, начитавшись не лезли ставить компрессора. У нас была инструкция по работе с R134a, оказываться что при замене мотора,новый компресор, должен устанавливаться в течении 10 минут с момента вскрытия системы. Я занимался востановлением моторов, сам понимаеш какая влажность масло не сушил, статор перематывал ,посля вёз моторы к сварному, не обращая внимания на погодные условия,заливал отстоянное масло и включал мотор заглушив всасывающие патрубки,после 2-3 часов мотор нагревался до приличной температуры.И так несколько раз, высушивает отлично,на лари ставил, до сих пор работают.

0

Влага - это молекулы воды, каждая отдельно.
Вода - это молекулы воды, химически связанные между собой водородной связью.
Поэтому свойства воды и влаги сильно отличаются.
Влага проникает сквозь любую краску, однако потом она соединяется и образует воду. Вода свкозь краску не проходит, так и сидит под краской, пока не образуется ржавчина.

0

Сообщение от Андрёй Влага - это молекулы воды, каждая отдельно. Вода - это молекулы воды, химически связанные между собой водородной связью. Поэтому свойства воды и влаги сильно отличаются. Влага проникает сквозь любую краску, однако потом она соединяется и образует воду. Вода свкозь краску не проходит, так и сидит под краской, пока не образуется ржавчина.

Спасибо за полезную информацию!

Сообщение от SH JURIY Где ты нарыл этот ликбез, нам в сервисный центр NORD такой инфы недавали, делай как делал раньше, моё мнение это чистой воды перестраховка производителя, для того чтоб всякие кулибины, начитавшись не лезли ставить компрессора. У нас была инструкция по работе с R134a, оказываться что при замене мотора,новый компресор, должен устанавливаться в течении 10 минут с момента вскрытия системы. Я занимался востановлением моторов, сам понимаеш какая влажность масло не сушил, статор перематывал ,посля вёз моторы к сварному, не обращая внимания на погодные условия,заливал отстоянное масло и включал мотор заглушив всасывающие патрубки,после 2-3 часов мотор нагревался до приличной температуры.И так несколько раз, высушивает отлично,на лари ставил, до сих пор работают.

Я согласен , видимо это очередной каприз завода «Nord» , как например окраска крепёжных болтов (чтоб не откручивались).Думаю тема себя исчерпала. Благодарю за обширный ответ 444,Андрей Холодильщик,SH JURIY и
других участников .Извините не смог ответить сразу.С уважением, Виктор.

0

Сообщение от Ви-к-тор Меня же интересуют мнения по другому вопросу: что делать с влажным маслом в новом , не установленном компрессоре-греть ли на эл.плитке?-менять полностью?-греть включением компрессора? Последний метод представляется наиболее удобным и практичным .Сам в таких случаях пользуюсь этим способом. Но несколько лет назад попалась на глаза инструкция по установке компрессоров (см.выше) и закралось сомнение в правильности действий.Хотелось бы выявить истину?

Ви-к-тор, в книжке наверное 80-90-х годов была технология изготовления или ремонта компрессоров, так там было упоминание (могу ошибиться): сам кожух разогревается до 110 град, на обмотку подается (наверное переменка?) 36 вольт, и кожух вакуумируется в таком состоянии 6 часов. Это конечно до точки росы по тогдашним меркам минус 50 град.
Если просто подозревается роса внутри кожуха (и тем более, что ее не смыло в масло), то достаточно отвакуумировать кожух с полчаса. и сразу после монтажа погоняй с полчаса на 30 гр. фреона.
Представь - на неделе просили сделать попроще холодос нашему общему другу, у которого и без того проблем. Чинар-3 (КШ-240). Утечка в начале линии испарителя на верху канала, но в нижней части испарителя. Утечка замечена еще в конце осени, и все время в нем хранили мотыль - поскольку он боится замерзания, то регулярно отключали. Помещение неотапливаемо, зима была на редкость влажная....
Глянь абзац выше - этого хватило, чтобы я вывел его на штатные минус 23. Клянусь - не верил сам: простое стояние в такой ситуации вызывает капельную влагу.

Сообщение от 444 Ви-к-тор, в книжке наверное 80-90-х годов была технология изготовления или ремонта компрессоров, так там было упоминание (могу ошибиться): сам кожух разогревается до 110 град, на обмотку подается (наверное переменка?) 36 вольт, и кожух вакуумируется в таком состоянии 6 часов. Это конечно до точки росы по тогдашним меркам минус 50 град. Если просто подозревается роса внутри кожуха (и тем более, что ее не смыло в масло), то достаточно отвакуумировать кожух с полчаса. и сразу после монтажа погоняй с полчаса на 30 гр. фреона. Представь - на неделе просили сделать попроще холодос нашему общему другу, у которого и без того проблем. Чинар-3 (КШ-240). Утечка в начале линии испарителя на верху канала, но в нижней части испарителя. Утечка замечена еще в конце осени, и все время в нем хранили мотыль - поскольку он боится замерзания, то регулярно отключали. Помещение неотапливаемо, зима была на редкость влажная.... Глянь абзац выше - этого хватило, чтобы я вывел его на штатные минус 23. Клянусь - не верил сам: простое стояние в такой ситуации вызывает капельную влагу.

Александр, спасибо тебе за ответ . Как прочитал твоё сообщение сразу вспомнил ,что действительно была такая инфа в "старой " литературе по ремонту.Только подаётся там постоянка 36 в. А ситуация с "Чинар-3" действительно курьёзная,так бы всегда "везло"!

0

Поддержу тему.Ну хорошо прокалывали раньше испарители в Чинарах,Зилах,Арагацах,Бакы и прочей славной советской техники. А вот совсем недавно вызвали на "встройку" Siemens KI30 F440.Проверяю-сгорел мотор. Вскрываю систему-газ есть. Меняю фильтр, ставлю мотор.Все начинает работать. На следующий день звонок-мотор работает но ни в одной из трех камер холода нет.Приезжаю-слушаю,прохода нет-банальное замерзание.Отрезаю каппилярку-грею фильтр при работающем моторе-одна вода.Грею долго,в это время переключаются клапана,думаю вода вышла из зо всех испарителей. Ставлю новый фильтр-заряжаю.На следующий день опять замерзание. Отрезаю каппилярку ,грею-из фильтра опять идет одна вода. Откуда? Вопрос для меня пока открытый. Да-компрессор и фильтра новые,заглушенные,на них грешить н могу.

0

Аты проверь старый движок, может по причине влаги которая попала в систему он и исдох, так и новый за ним пойдеть.Ищи где вода взялась.

0

скорее всего мотор сгорел от воды(от замерзания)-со слов клиента мотор работал двое суток без остановки,а холода уже небыло.А вот откуда вода-это вопрос. Все испарители трех камер за пластиком -запенены,если бы была коррозия то небыло бы газа-но газ был.

0

Сообщение от Gary-B ...Отрезаю каппилярку-грею фильтр при работающем моторе-одна вода. Грею долго,в это время переключаются клапана, думаю вода вышла из зо всех испарителей. Ставлю новый фильтр-заряжаю. На следующий день опять замерзание. Отрезаю каппилярку, грею-из фильтра опять идет одна вода. Откуда? Вопрос для меня пока открытый. Да - компрессор и фильтра новые, заглушенные, на них грешить не могу.

Давайте уточним - а новый компрессор чьего производства?
У меня много лет назад на периферии попался Стинол, утечка по горячему контуру. Отрезаю КТ, а с неё аж капает!!! (Хозяин после отрезания вытряс еще не одну каплю). За сутки я все удалил, но только спустя время дошло, что вероятнее влагу втянуло:
- за счет простого разрежения в системе, когда и в контуре ничего не остается, все выдавлено. Достаточно аппарату стать, и потянет воздух по-полной.
- за счет жидкости попадающей в щель между наружным и внутренним шкафом, в районе прохождения горячего контура, который уже дал течь из-за коррозии. Такое может быть, например, при засорении дренажа.
Так что если компрессор поставлен хороший, то надо ждать утечку по ГК, а это достаточно быстро.

Сообщение от Gary-B скорее всего мотор сгорел от воды(от замерзания)-со слов клиента мотор работал двое суток без остановки,а холода уже небыло.А вот откуда вода-это вопрос. Все испарители трех камер за пластиком -запенены,если бы была коррозия то небыло бы газа-но газ был.

Вот смотри, в систему попала влага,произошёл перехват,газ М.К закачал в конденсатор и давай глотать влагу аж 2е суток, вот и упился пока издох,а газ остался потому что вода заблокировала ему выход. Холодильному агрегату пить воду вредно (шутка)

0