Сообщение от long399 Это решение должно приниматься осознанно, добровольно и без давления.

Да ( у меня во всяком случае) просто любовь безграничная , когда без любимой дышать не можешь.
Штамп это просто подтверждение.

Добавлено через 2 минуты
Но девочкам это надо

0

Сообщение от long399 Разумеется, нет! Никаких измен быть не должно.

ОК. Только тогда причем здесь генетическая экспертиза, да еще обязательная?

1

Сообщение от Grossmeister Только тогда причем здесь генетическая экспертиза, да еще обязательная?

Это оскорбление.
На сколько надо не любить человека, чтобы потребовать генетическую экспертизу ???
Сестра моей жены из дет.дома взяла девочку -залюбленая
Сын мой женился на барышне с ребёнком. За Сонюшку , её дочку, глотку любому порву -любимишная внучка.

0

Сообщение от Kulma На сколько надо не любить человека, чтобы потребовать генетическую экспертизу ???

Насколько надо не уважать человека, чтобы отказаться подтвердить свою верность на деле???

Если важно свидетельство о браке, то важно и свидетельство об отцовстве.
Две стороны одной медали.

1

Сообщение от QueryMonkey Насколько надо не уважать человека, чтобы отказаться подтвердить свою верность на деле???

Как только у вас появилась мысль о генетических делах - с человеком надо расходиться.
Как жить вместе не веря друг другу ?

Добавлено через 47 минут

Сообщение от QueryMonkey Насколько надо не уважать человека, чтобы отказаться подтвердить свою верность на деле???

"Верность на деле" подтверждается по другому. В каждом взгляде, вздохе , встречах и растованиях.
Да , звучит несколько наивно , но это так. Я 35 лет в браке.
Моя драгоценная откопала тут мою фотку 30-летнего , отправила сестре. Сестра "Где вы так Лёху (сын) подловили ?"
"Это не Лёша , это Паша". Расплакалась - он маленький так на меня был похож, а тут вона чего ))
Какие экспертизы - очнитесь.

0

Kulma, вы звучите как человек который принципиально не смотрит на чек из магазина, "если бы не доверял, не шопился бы там".

Но наверное предъявляете билет кондуктору, а не устраиваете сцену "я благородный, как вы смеете?"

А в школьный дневник детям заглядывали?

любимишная внучка

А после будущего развода? Тоже любимая, или чужая? Интересно.

1

Сообщение от Kulma Но девочкам это надо

А зачем им это надо? Это же просто формальность, закорючка на бумаге. Главное ведь это, как вы сами пишите:

Сообщение от Kulma В каждом взгляде, вздохе , встречах и растованиях. Да , звучит несколько наивно , но это так.

Вот, что главное, а не штамп в паспорте.

Сообщение от Grossmeister ОК. Только тогда причем здесь генетическая экспертиза, да еще обязательная?

Так... еще раз. Я же уже объяснял выше по теме. Еще раз напишу.
1. Сократит число женских измен. (Изменять конечно можно и без последствий в виде беременности, но ведь мы в России живем. У нас маргиналов достаточно. О контрацептивах не знают.) Некоторые женщины будут бояться идти на измену, т.к. потом вскроется в итоге, что ребенок не является родным для мужа.
2. Расставит все точки над и в вопросах кровного родства. Я не берусь утверждать, но почти уверен, что множество мужчин по всей планете хотя бы раз посещала мысль о том, своего ли ребенка он воспитывает.

Вот полностью согласен с QueryMonkey

Сообщение от QueryMonkey Насколько надо не уважать человека, чтобы отказаться подтвердить свою верность на деле???

Для женщины это только плюсом будет. После подтверждения кровного родства ребенка, мужчина для семьи не только горы свернет, но еще и вулканы.

Сообщение от Kulma Моя драгоценная откопала тут мою фотку 30-летнего , отправила сестре. Сестра "Где вы так Лёху (сын) подловили ?" "Это не Лёша , это Паша". Расплакалась - он маленький так на меня был похож, а тут вона чего )) Какие экспертизы - очнитесь.

Вы полагаетесь на эмоции, (что больше свойственно женщинам, кстати) я же полагаюсь на факты. Похожесть ребенка на родителя еще ничего не значит. Я уже выше в теме писал, что в своем городе у меня есть несколько знакомых (2, если быть точным), похожих на меня. Нас когда вместе видят, думают, что мы братья, хотя мы вообще чужие (в плане родства) люди.
Зато со своим родным братом я не похож ни характером, ни внешностью. Мы будто от разных родителей, хотя и кровные братья.

0

Сообщение от long399 О контрацептивах не знают

Не соответствует действительности. Современная молодежь оч-ч-чень даже грамотна в этом смысле

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от long399 множество мужчин по всей планете хотя бы раз посещала мысль о том, своего ли ребенка он воспитывает.

Меня не посещала. Плюс я уже сказал выше - какой смысл?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от long399 Сократит число женских измен

Не сократит. Я уже сказал, что при современном уровне контрацепции вопросов с этим не возникает. Если только женщина совсем дура, но тогда нафига она тебе сдалась?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от long399 После подтверждения кровного родства ребенка, мужчина для семьи не только горы свернет, но еще и вулканы.

У тебя упрощенные взгляды на мужчин. Наверное судишь по себе, но в жизни есть масса других вариантов

0

Сообщение от long399 После подтверждения кровного родства ребенка, мужчина для семьи не только горы свернет, но еще и вулканы.

С какого перепуга? Это норма, а не некая высшая благодать. Да и вообще, зачем делать такие подтверждения? Во-первых, ребенок в любом случае будет частично похож на отца или его родственников. А во-вторых, если сомневаешься в женщине - то не стоит с ней жить и заводить детей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от long399 Нас когда вместе видят, думают, что мы братья, хотя мы вообще чужие (в плане родства) люди.

Все люди братья Или не так?

0

Сообщение от long399 После подтверждения кровного родства ребенка, мужчина для семьи не только горы свернет, но еще и вулканы.

На практике никто ничего не сворачивает Уклоняются от алиментов, бегают, даже отрекаются при 100% уверенности в родстве. К сожалению, это данность. Складывается впечатление, что вы для всех мужчин даёте оценку со своей колокольни. И она не соответствует реальности. Среди мужчин полно поддонков, которые отрекаются от детей лишь бы избежать ответственности. К тому же, по моим наблюдениям, большинство мужчин думает, что дети растут сами по себе. И что обеспечивать им материальные блага вполне достаточно для их воспитания. Всё это заканчивается плачевно. Поскольку дети должны видеть сильного отца и брать с него пример. Опять же, по моему мнению, именно отец закладывает в ребёнка волю и стремление чего-то добиться в жизни. Поэтому с детства им нужно видеть в отце личность, а не размазню, которая бегает от алиментов и трясётся за свою свободу. Они вырастут такими же...

0

Сообщение от Fedor92 Уклоняются от алиментов, бегают, даже отрекаются при 100% уверенности в родстве.

Да, есть и такие. Не уверен, что их можно мужчинами назвать, правда, но да ладно.

Сообщение от Fedor92 Складывается впечатление, что вы для всех мужчин даёте оценку со своей колокольни.

Нет же. У меня нет детей еще, я не могу давать оценку со своей колокольни. Просто это обсуждение плавно вытекло из обсуждения вопроса обязательной экспертизы на отцовство, за которую я всеми конечностями ратовал.

Сообщение от Fedor92 К тому же, по моим наблюдениям, большинство мужчин думает, что дети растут сами по себе. И что обеспечивать им материальные блага вполне достаточно для их воспитания. Всё это заканчивается плачевно.

Случаи разные бывают. Иногда отец реально впахивает сутками на работе, чтобы его семья была накормлена и согрета. Домой приходит - дети уже спят. В таких случаях внимание со стороны отца будет минимальным, только в праздники и по выходным.
Но есть и те, кто после работы с торпедой пива спешит занять место перед телевизором. Вот в таких ситуациях, обычно, плачевно и заканчивается.

Сообщение от Zvo Все люди братья Или не так?

Я так не считаю. Слишком люди разношерстны, чтобы быть братьями-сестрами. Тут многим свои родственники старые уже не нужны - в пансионат сдать норовят. А вы про всех людей говорите.

0

Сообщение от long399 Нет же. У меня нет детей еще, я не могу давать оценку со своей колокольни.

Ну это было в принципе понятно. Я к тому, что вы отчасти идеализируете некоторые моменты.

Сообщение от long399 Просто это обсуждение плавно вытекло из обсуждения вопроса обязательной экспертизы на отцовство, за которую я всеми конечностями ратовал.

Ну хорошо, допустим. А кто даст гарантии матери ребёнка, что от неё не убежит "верный" муженёк, после того когда она пройдёт унизительные для себя процедуры - особенно, если она не изменяла мужу? Тем более, что в здоровом обществе вероятность измен, как правило минимальна(я имею ввиду именно средний класс). Измены характерны, как раз для маргиналов, которые ведут беспорядочный образ половой жизни, ну и незабвенную золотую молодёжь и их родителей, которые бесятся с жиру и для них семья - это тупо ничего не значащий штамп. Если и вводить обязательную процедуру определения родства, то ко всему прочему создавать гарантии для ребёнка и матери. Раз уж мы рассуждаем на тему справедливости.

Сообщение от long399 Иногда отец реально впахивает сутками на работе, чтобы его семья была накормлена и согрета. Домой приходит - дети уже спят. В таких случаях внимание со стороны отца будет минимальным, только в праздники и по выходным.

А вот это очень редко встречающийся в современной России вид. Во всяком случае в моём регионе. У нас, как правило - это очень редкие семьянины. В возрасте 20-25 лет молодёжь ни дня не проработав просто люто начинает бухать и трахаются напропалую. Неприспособленные к жизни плодятся, как кролики. Примерно 70% детей рождены по пьяни и растут без отцов. Поскольку отцы клеят ласты к 30-40 годам, не заплатив ни рубля алиментов. Оправдания одни и те же - нет работы, нет условий, я к семье не готов...

0

Сообщение от Fedor92 А кто даст гарантии матери ребёнка, что от неё не убежит "верный" муженёк

Это же применимо и в другую сторону: Кто даст гарантии мужчине, которого женщина могла использовать только для зачатия ребенка, а после этого развелась и на алименты подала? А родить решила, как часто у нас говорят, "для себя".

Сообщение от Fedor92 она пройдёт унизительные для себя процедуры

В чем унизительность этих процедур? Когда человек проходит обследование на наличие раковых опухолей, это еще не значит, что у него априори имеются новообразования. Просто для душевного спокойствия.
Так же и прохождение теста на родство, не делает женщину сразу блудницей.
А про унизительность - это больше смахивает на стереотип. Который очень выгоден женской половине.

Сообщение от Fedor92 то ко всему прочему создавать гарантии для ребёнка

Гарантии для ребенка и так имеются, алименты. Причем неважно кто из родителей оказался нерадивым.

Сообщение от Fedor92 В возрасте 20-25 лет молодёжь ни дня не проработав просто люто начинает бухать и трахаются напропалую.

Ну алкашей я в расчет не беру. Это просто естественный отбор, Они живут меньше, поэтому и настрогать стараются больше. Как в каменном веке. А государство как-нибудь выкормит, хотя бы часть из выводка. Раб сила же нужна государству, в конце концов.

0

Сообщение от long399 Это же применимо и в другую сторону: Кто даст гарантии мужчине, которого женщина могла использовать только для зачатия ребенка, а после этого развелась и на алименты подала? А родить решила, как часто у нас говорят, "для себя".

К вашему сведению все гарантии даются на уровне отношений. Если не доверяешь второй половине - нет смысла заводить детей и тем более семью. Вам уже об этом говорили. Причём это работает вне зависимости от пола. Нет доверия тогда о чём можно говорить?

Сообщение от long399 В чем унизительность этих процедур?

Унизительность в том, что человека, который не совершил измены - завуалировано обвиняют в измене. Это равносильно, если бы вас каждый день отправляли сдавать анализы на спид. При это ваши отговорки по поводу того, что вы вчера сдавали анализы никак не канают.

Сообщение от long399 А про унизительность - это больше смахивает на стереотип. Который очень выгоден женской половине.

Стереотипы в голове у неуверенных в себе людей. Если боитесь женщин, считаете, что вам будут изменять напропалую - не стоит и рыпаться тогда.

Сообщение от long399 Гарантии для ребенка и так имеются, алименты. Причем неважно кто из родителей оказался нерадивым

Да что вы говорите? Много у нас в стране платят алименты? Как-нибудь сходите к приставам и посмотрите на очереди из тех кто эти алименты ждёт годами, а то и десятилетиями.

Сообщение от long399 Раб сила же нужна государству, в конце концов.

Они из себя ничего не представляют... Просто алкота, которая пропивает свою жисть.

0

Сообщение от long399 В чем унизительность этих процедур? Когда человек проходит обследование на наличие раковых опухолей, это еще не значит, что у него априори имеются новообразования. Просто для душевного спокойствия.

Не совсем так. Унизительность не в том, что человек проходит обследование. Унизительность в том, что человек к этому принуждают.

PS
А вообще нафиг государству нужна такая процедура? Она стоит денег, а польза весьма проблематична. Плюс проблема "снаряд и бетон". Если когда-то находится оружие, то через некоторое время ВСЕГДА находится защита от этого оружия

0

Сообщение от Grossmeister Не совсем так. Унизительность не в том, что человек проходит обследование. Унизительность в том, что человек к этому принуждают.

И это, кстати, тоже

0

Сообщение от Fedor92 К вашему сведению все гарантии даются на уровне отношений. Если не доверяешь второй половине - нет смысла заводить детей и тем более семью. Вам уже об этом говорили.

Вы слишком идеализируете. Если бы все было так, как вы говорите, было бы круто, но картину мы наблюдаем другую. Измен полно, разводов полно, алиментщиков полно.

Сообщение от Fedor92 Это равносильно, если бы вас каждый день отправляли сдавать анализы на спид.

"Каждый день" это вы от себя решили добавить? Для пущей убедительности? Вообще-то, анализы на спид нужно сдавать обязательно, раз в полгода-год (не знаю точные рекомендации). Это забота о своем здоровье, в первую очередь. Или вы из принципа не будете проверяться у врача? А потом поздно боржоми пить будет, как в том анекдоте.
Это не только спида касается, вообще всех заболеваний. Многие работодатели оплачивают такие комплексные медицинские обследования своим сотрудникам, ведь им нужны здоровые люди на местах.

Сообщение от Fedor92 Да что вы говорите? Много у нас в стране платят алименты? Как-нибудь сходите к приставам и посмотрите на очереди из тех кто эти алименты ждёт годами, а то и десятилетиями.

Ну тут не ко мне вопросы, а к нашему государству. У нас есть закон для таких личностей, но почему он не применяется адекватно, это нужно разбираться.

0

Сообщение от long399 Вы слишком идеализируете. Если бы все было так, как вы говорите, было бы круто, но картину мы наблюдаем другую. Измен полно, разводов полно, алиментщиков полно.

Что я идеализирую? У меня, например, никогда не было друзей, которые меня предавали. Ибо с людьми способными на предательство - я даже не общаюсь. Женщины не изменяли - потому-что встречаясь я не корчил из себя того кем не являюсь и был всегда собой. И сразу им говорил - хочешь уйти, держать не буду. Со всеми в хороших отношениях. У них никогда не возникало желания меня обманывать. Если человек не доверяет - это видно сразу, а если нет доверия не надо придумывать себе красивых историй и жить иллюзиями. Надо просто рвать и идти дальше. Измен и разводов от того и полно, что мужчины и женщины перестали друг другу доверять. Забыли про свои обязанности. Все хотят жить красиво, но никто не хочет прикладывать к этому никаких усилий. В чём идеализм? Просто есть правила, которые в общении с другими людьми лучше не нарушать и тогда риск предательства и измен сводится к нулю.

Сообщение от long399 "Каждый день" это вы от себя решили добавить? Для пущей убедительности?

Нет, это я добавил для того, чтобы вы сказали, что для вас это не аргумент А привёл я такой пример, чтобы вы понимали - потому-что сексом люди занимаются чаще, чем рожают. Простая логика.

Сообщение от long399 Вообще-то, анализы на спид нужно сдавать обязательно, раз в полгода-год (не знаю точные рекомендации). Это забота о своем здоровье, в первую очередь. Или вы из принципа не будете проверяться у врача? А потом поздно боржоми пить будет, как в том анекдоте. Это не только спида касается, вообще всех заболеваний. Многие работодатели оплачивают такие комплексные медицинские обследования своим сотрудникам, ведь им нужны здоровые люди на местах.

А вы такой принципиальный сдаёте анализы? Не думаю. Иначе знали бы наверняка. А половую жизнь таки ведёте. Значит вы подставляете своего партнёра. Так чем вы лучше женщины, которая нагуляла? Она то кукушонка пристраивает, а вы получается несёте смерть. Так что лучше воспитать чужого ребёнка или сдохнуть от смертельного вируса?

Сообщение от long399 Ну тут не ко мне вопросы, а к нашему государству.

Воооот... Ваш главный аргумент, что ребёнок защищён. А как дело доходит до конкретики - виновато государство. Вот только парадокс в том, что мы с вами и есть государство Неплательщики каждый день ходят вокруг нас. И кто-то им сказал про алименты? Нет, потому-что всем плевать. Ведь у неплательщиков есть друзья, знакомые, родня, но никто от них не отворачивается и не требует выплат. А в большинстве случаев отговаривают. А виновато в этом государство Это бред сивой кобылы.

0

Сообщение от Fedor92 У меня, например, никогда не было друзей, которые меня предавали. Ибо с людьми способными на предательство - я даже не общаюсь. Женщины не изменяли - потому-что встречаясь я не корчил из себя того кем не являюсь и был всегда собой. И сразу им говорил - хочешь уйти, держать не буду. Со всеми в хороших отношениях. У них никогда не возникало желания меня обманывать. Если человек не доверяет - это видно сразу, а если нет доверия не надо придумывать себе красивых историй и жить иллюзиями. Надо просто рвать и идти дальше. Измен и разводов от того и полно, что мужчины и женщины перестали друг другу доверять. Забыли про свои обязанности. Все хотят жить красиво, но никто не хочет прикладывать к этому никаких усилий. В чём идеализм? Просто есть правила, которые в общении с другими людьми лучше не нарушать и тогда риск предательства и измен сводится к нулю.

Принцип, что вы описываете, я и сам применяю. У меня нет пьющих, непутевых и алчных друзей, у меня не было отношений с женщинами легкого поведения. 2 раза был в серьезных отношениях, и оба раза вынес из них только положительные моменты, потому-что искал человека по его внутреннему миру больше, чем по оболочке.
Только на практике, правила, которые вы изложили, соблюдают единицы. Вот в этом идеализм.

Сообщение от Fedor92 потому-что сексом люди занимаются чаще, чем рожают.

Ну если направо и налево занимаются - то да, надо часто проверяться. А если партнер один, то смысл? Ну и про контрацепцию не забываем, если уж понесло не в туда (как писал дедушка Винни).

Сообщение от Fedor92 А вы такой принципиальный сдаёте анализы? Не думаю.

Работаю в учреждении, связанном с медициной, и каждый год прохожу комплексное обследование. Если бы можно было чаще - проходил бы чаще. Но бесплатно только раз в год можно. Здоровье оно один раз дается людям, поэтому о нем и надо заботиться.

Сообщение от Fedor92 Вот только парадокс в том, что мы с вами и есть государство Неплательщики каждый день ходят вокруг нас. И кто-то им сказал про алименты? Нет, потому-что всем плевать. Ведь у неплательщиков есть друзья, знакомые, родня, но никто от них не отворачивается и не требует выплат. А в большинстве случаев отговаривают. А виновато в этом государство

К сожалению это не так. Ну что мы, обычные люди, можем сделать? Выйти с плакатами и постоять возле мэрии уши поморозить? Еще и не дай бог в уазик посадят и увезут в частные хоромы погостить. Государство - это ВВП и его кормушка, что он вокруг себя пристроил. Но это уже переходит в политику, а она на форуме запрещена. Потому за сим я останавливаюсь.
По поводу родственников неплательщиков, которые отговаривают: согласен, это язва на теле государства. И пока мы будем по жизни руководствоваться принципом "своя рубашка ближе к телу", то эта язва не исчезнет.

0

Сообщение от long399 Вот в этом идеализм.

Это не идеализм, а элементарный инстинкт самосохранения. И если люди привыкли обманываться - это их проблемы, но никак не мои...

Сообщение от long399 А если партнер один, то смысл?

Ну так, если у женщины был один партнёр смысл делать генетическую экспертизу? Опять же - возвращаясь к вашим тараканам. Если вы ратуете за генетическую экспертизу - значит и в своей партнёрше не можете быть уверены, как и она в вас. А значит для вас обоих обследование обязательно. Контрацепция, кстати не даёт 100% защиты. Плюс спид передаётся не только половым путём - подхватить можно где угодно. В больнице или в тёмном подъезде, напоровшись на иглу какую-нить.

Сообщение от long399 Работаю в учреждении, связанном с медициной, и каждый год прохожу комплексное обследование. Если бы можно было чаще - проходил бы чаще. Но бесплатно только раз в год можно. Здоровье оно один раз дается людям, поэтому о нем и надо заботиться.

Вооот... Всего раз в год. Значит не можете гарантировать в течении года, что вы абсолютно здоровы.

Сообщение от long399 Ну что мы, обычные люди, можем сделать?

Именно так и думают все слабаки. А комуняки решили менять общество и изменили его. Исторический пример на лицо.

Сообщение от long399 Государство - это ВВП и его кормушка, что он вокруг себя пристроил. Но это уже переходит в политику, а она на форуме запрещена.

Давайте без политики. Я по этому говорю уже не одну тему. Президенты находятся у руля стран десятилетиями. Есть легитимная процедура импичмента. Но никто не рыпается. А если не рыпаются - значит всех всё устраивает. Только шепчутся по углам у кого сколько денег и ни хрена не делают. С одной и той же отговоркой - что мы можем? Я как человек, который некоторый период жизни был в политических кругах - могу сказать одно. Кто бы ни управлял страной - разговоры не поменяются. По двум причинам. Каким бы ты хорошим ни был и ни болел за судьбу народа - тебя обязательно проклянут. Ну а вторая причина супербанальна - в политике нет места честным людям. Ибо иногда нужно принимать решения, даже против собственного народа, чтобы добиваться решения суперглобальных задач. И большинство в стаде никогда не поймут этого.

0