Сообщение от psergee Идиоматическими выражениями кидаться любой дурак сможет.

Как выясняется - нет, не любой

0

titan4ik, понятно. Конкретики по нулям.

0

psergee, это, знаете, как у Чехова ТолстОго (Льва Н.) относительно счастия семейного:

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.

Угол, в который загоняет человека жизнь, у каждого свой особенный. Общие только обстоятельства нашей жизни (не только материальные, но и морального толка). Они не способствуют созданию и процветанию крепкой многодетной семьи.
Мне встречались, например, такие люди (женского пола), которые говорили, что не хотят рожать детей, потому что мир устроен плохо и эти дети будут несчастливы. И ещё - потому что эти дети будут плохо относиться к родителям. И это на полном серьёзе.

Добавлено через 12 минут
То есть, сначала человек на свой собственный внутренний вопрос - хочет ли он семью и/или детей отвечает - нет. А потом начинает придумывать "стройную теорию", которая это объясняет. Что он-то человек хороший и вполне нормальный, но... И если пеняет на обстоятельства - пол беды (это всего лишь пошлость), а если уверенно говорит, что мол нет - мол нет и не надо, потому что не надо. То тогда всё - капец.

Добавлено через 2 минуты

Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять.

Это Кушнер сказал, в стихотворении

Добавлено через 1 минуту
И песенка есть - https://youtu.be/wkUDRf6XnRE

0

Сообщение от titan4ik Угол, в который загоняет человека жизнь, у каждого свой особенный.

Кого-то жизнь загоняет в угол, и кто-то женится.

Сообщение от titan4ik То есть, сначала человек на свой собственный внутренний вопрос - хочет ли он семью и/или детей отвечает - нет. А потом начинает придумывать "стройную теорию", которая это объясняет.

Кто-то хочет жениться, а потом придумывает себе причины, зачем это реально надо. Отвечу сразу: объективных причин там почти нет никогда.

Сообщение от titan4ik Мне встречались, например, такие люди (женского пола), которые говорили, что не хотят рожать детей, потому что мир устроен плохо и эти дети будут несчастливы. И ещё - потому что эти дети будут плохо относиться к родителям. И это на полном серьёзе.

Я на полном серьезе встречал людей, который завели детей и на вопрос мой "зачем?" отвечали: чтобы им кто-то в старости подал стакан воды. То есть, люди завели детей просто из-за страха остаться в одиночестве в старости. Крайне эгоистичный поступок. Это гораздо хуже, чем вообще не иметь детей по любой причине, или без причины.

0

Сообщение от psergee Кого-то жизнь загоняет в угол, и кто-то женится.

Бывает и такой угол)

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от psergee Я на полном серьезе встречал людей, который завели детей и на вопрос мой "зачем?" отвечали: чтобы им кто-то в старости подал стакан воды.

Да это просто "оборот речи". Вы больше людей слушайте, они вам наговорят)

0

Сообщение от titan4ik Бывает и такой угол)

О том речь и веду )) Нежелание иметь детей в современном мире это не обязательно "угол", как и женитьба. Потребность иметь большую семью отпала, и биология уже этого не вывозит.

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от titan4ik Да это просто "оборот речи".

Оборот понятен. Его посыл тоже понятен.

Сообщение от titan4ik Вы больше людей слушайте, они вам наговорят)

Ты их слушаешь и цитируешь здесь ) Поэтому не к месту коммент.

0

Сообщение от psergee Кто-то хочет жениться, а потом придумывает себе причины, зачем это реально надо. Отвечу сразу: объективных причин там почти нет никогда.

"Жениться" это тема темы) А мы тут в конце с Вами больше про "иметь/неиметь" детей вроде как.
"Жениться" - это социальная форма завести семью. "Семья" - это социальная форма жития и обеспечения условий выращивания и воспитания детей. Так что, главное - дети. Остальное - формы. Ну и там это самое - любовь и всё такое.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от psergee Потребность иметь большую семью отпала

Это уже личное дело каждого - у кого там что отпало или отвалилось. Я своё отношение к этому высказал. Если отпало - беда. Прикрепляйте обратно)

0

Сообщение от titan4ik "Жениться" - это социальная форма завести семью.

К чему эти выдуманные тобой определения?

Сообщение от titan4ik "Семья" - это социальная форма жития и обеспечения условий выращивания и воспитания детей.

Дети растут спокойно и без картинок в паспорте у родителей. Проверено.

Сообщение от titan4ik Так что, главное - дети.

Главное для кого?

Сообщение от titan4ik Остальное - формы.

Все формы нормальные: со штампом, без штампа, с детьми, без детей.

Сообщение от titan4ik Ну и там это самое - любовь и всё такое.

Я тебя умоляю, ну какая любовь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от titan4ik Это уже личное дело каждого - у кого там что отпало или отвалилось. Я своё отношение к этому высказал. Если отпало - беда. Прикрепляйте обратно)

Оно фактически отпала у всех. И это не зависит от твоего отношения. Человеку больше не нужно боротья с внешними факторами и добывать себе пищу. Существование легкое и простое и в одиночестве. Поэтому так много людей не видет потребности в детях, как и в семье. И это абсолютно нормально и естественно.
Если у тебя до сих пор есть такая потребность, то, возможно, что ты просто один не справляешься, вот и все.

0

Сообщение от psergee И это абсолютно нормально и естественно.

Это всё абсолютно НЕнормально и ПРОТИВОестественно.

0

Сообщение от titan4ik Это всё абсолютно НЕнормально и ПРОТИВОестественно.

Лишь только на твой консервативный взгляд. А по факту - норма. Хоть так, хоть эдак.

0

Сообщение от titan4ik которые говорили, что не хотят рожать детей, потому что мир устроен плохо и эти дети будут несчастливы.

Обычно, за такими абстрактными причинами скрываются вполне примитивные материальные причины. Хорошо обеспеченные здоровые мужчины и женщины не отказываются от потомства на ровном месте.

0

Сообщение от psergee Человеку больше не нужно боротья с внешними факторами и добывать себе пищу. Существование легкое и простое и в одиночестве. Поэтому так много людей не видет потребности в детях, как и в семье. И это абсолютно нормально и естественно.

Был такой философ - Кант. Он сформулировал некий принцип для оценки нравственности произвольного социального поведения. Принцип называется "категорический императив". Суть принципа в том, что бы умозрительно распространить оцениваемое поведение на всех людей: что было бы, если все начали вести себя так? Если "это" можно положить в основу закона общего для всех людей, то "это" достойно. В противном случае - "это" какой-то частный случай. Не думаю, что отказ от детей или семьи можно распространить на всех людей. Без детей человечество тупо вымрет, да и семья то же полезная штука.

0

Сообщение от Storm Screamer Хорошо обеспеченные здоровые мужчины и женщины не отказываются от потомства на ровном месте.

Это на ваш "консерватиный взгляд" так. А сейчас новатор psergee объяснит, что всё ровно наоборот

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ygg Был такой философ - Кант.

Был и канул. А Макдональдс вечен) Сейчас много людей, которые выросли не на Канте, с его великой детской изумлённостью звездами над головой и нравственным законом внутри нас, а на фастфуде.
Кстати, ранее Канта (для малограмотных) заменяла в какой-то степени традиционная религия и жизнь в общине. Сейчас-то другое дело. Фастфуд и Голливуд.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, что за гендерный шовинизм - почему нет темы "Зачем выходить замуж в современных реалиях?"?

0

Сообщение от titan4ik Кстати, что за гендерный шовинизм - почему нет темы "Зачем выходить замуж в современных реалиях?"?

Все в ваших руках

0

Сообщение от Ygg да и семья то же полезная штука.

Тут все более глобально обстоит. Семья не то, чтобы полезная штука, это основа общества, его минимальная единица. Общество - совокупность таких единиц. И на минуточку, человек без общества не может существовать.

0

Сообщение от Storm Screamer И на минуточку, человек без общества не может существовать.

Тут несколько аспектов:
1. Сейчас в обществе, несмотря на небывалую техническую развитость средств коммуникации, наблюдается процесс, который называют "атомизация" - когда люди обособляются друг от друга и в итоге общество состоит из индивидуумов, которые всё меньше общаются друг другом как люди. Остается общение, просто как элементов неких функциональных структур. Получается, что, с одной стороны, как бы человек как бы "в обществе", а с другой - "вне общества" и человек ли?
2. Во все времена были особые люди - отшельники разного рода. Некоторые из них очень уважались.
3. В некоторых культурах есть традиция, когда мужчины хотя бы раз в своей жизни уходят в монастырь на какой-то срок (месяц и более). Считается, что это полезно.
Ну а сформироваться вне общества человек точно не может.

0

Сообщение от titan4ik Ну а сформироваться вне общества человек точно не может.

Может. Есть такой парнишка, который жил с родителями в лесу в землянке: читал книги, рисовал. Вырос очень эрудированным. Но потом свалил в город, завёл себе бабу и пропал.

0

Сообщение от Гай завёл себе бабу и пропал

Семья - это общество. Хотя, семьи маловато будет. Может поэтому и "пропал"?

0

Сообщение от titan4ik Семья - это общество. Хотя, семьи маловато будет. Может поэтому и "пропал"?

Нет, пропал потому что женился и в город перебрался, стал работать официантом. В общем стал обычным мещанином с заниженной самооценкой.

Сообщение от titan4ik Семья - это общество. Хотя, семьи маловато будет.

Есть дети-маугли, которые росли без присутствия людей. Такие дети никогда уже не смогут специализироваться.

0

социализироваться

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Гай стал обычным мещанином с заниженной самооценкой.

Вот этот термин - "самооценка" и тем паче "заниженная самооценка" - очень характерная примета времени.
Человек должен не на самооценке фокусироваться, а на деле, которое делает. А как он это дело делает оценит общество, может быть - со временем. Бывает, что и никогда не оценит) Но как правило - оценивает. Хотя, если общество уродливое, то и оценки деформированные. Вот тут может помочь ближний круг - семья, друзья. Их оценка. Но может и не помочь)

0