Сообщение от Grossmeister Многие современные пары начинают жить вместе (речь не о сексе) задолго до женитьбы. Да что про современные - я к своей нонешней жене переехал за полгода до свадьбы

Полгода ))) Мы уже 8 лет живем. И причин жениться на горизонте даже не видно. Куча знакомых за это время успели жениться и развестись. Спрашивается: и нафига?

0

Сообщение от psergee Спрашивается: и нафига?

Таки Вы же всё уже выяснили для себя ранее по теме. Дети не нужны. Семья не нужна.
Не пойму только зачем вместе жить?
Ведь это хлопотно. Лучше - увиделись скока там нужно раз в неделю, пообщались без слов и разбежались. Лучше не с одной видеться - для разнообразия.
О какой тут женитьбе вообще может идти речь? Не пойму.
И ваш интерес к теме этой, уже давно и конкретно решенной Вами для себя - не пойму зачем. Опытом делитесь с мОлодёжью вступающей во взрослую жизнь?

0

Не женитеся ребята
Не валяйте дурака
Я женился - взял без сисек
И сижу без молока.

1

Увы, но вопросом "зачем жениться в современных реалиях" часто задаются изрядно постаревшие лавеласы, которым жениться вобщем то и не на ком. Этим они пытаются сами себе показать, что ничего не потеряли.
Вот и я, хоть не лавелас, но вариантов нет никаких. В своё время конечно были и не один, но я всё время находил причину отказаться. Всё усугубляется тем, старухи меня совершенно не привлекают, а молодые не по карману. Вот и остаётся сбивать с толку молодых парней, в надежне утянуть их за собой на дно. И я не могу сказать, что ни о чём не жалею, и нихочу ничего вернуть.

Так, что думайте сами.

0

Сообщение от Alexis333 Можно подумать, что поднимать руку на мужчину это "высоко"

Согласен, это низко по отношению к любому человеку, BUT... В крайнем случае, когда аргументы иссякли, по отношению к мужчине этот метод воздействия применить можно. Ну если реально другого выхода нет. Однако я сторонник мирного урегулирования.

Сообщение от Alexis333 А вообще, до такой трагической развязки лучше не доводить. Все эти разговоры об обязательных тестах надуманы. Ведь никто не мешает папаше выгадать удобный момент и в тайне от жены свозить своего ребёнка на экспертизу родства, причём сделать всё официально. Состоя в официальном браке - он имеет для этого все возможности. А много кто так поступил? Вот в том то и дело ...

Конечно есть такая возможность, убежден, что многие мужчины ею пользуются. Но опять же, маргиналы просто не потянут по деньгам, у них все траты уже расписаны: сколько на водку, сколько на кОрюшку.
Хотя, обычно, таких людей и не волнует вопрос своих ли детей они воспитывают.

Сообщение от Grossmeister Первый - за чей счет? Если за счет государства и не поднимать налоги, то значит придется уменьшить траты в другой области.

Это должно делаться за счет государства, т.к. не у всех граждан могут быть средства на это исследование. А уж как эти деньги найти, это должно государство подумать. Ему (государству) в первую очередь от этого польза будет.

Сообщение от Grossmeister Второй - если вводится что-то обязательное и не всем это нравится, то найдется куча обходов. Если уж косят от армии, что уж говорить здесь. И второе - наказание за неисполнение (иначе не имеет смысла). Например, мужчина отказался. Чем это ему может грозить?

На то оно и обязательное, чтобы нельзя было отказаться. У нас же в стране не спрашивают у ребенка в 14 лет: "вам паспорт выдавать или нет?". Так же должно быть и с исследованием на родство.
Я не понимаю, что может заставить мужчину отказаться от этой процедуры? Замшелые совковые стереотипы о том, что это акт недоверия к супруге?

Сообщение от Alexis333 старухи меня совершенно не привлекают

Кто в вашем понимании "старухи"? Ваши ровесницы это старухи?

Сообщение от Alexis333 Вот и остаётся сбивать с толку молодых парней, в надежне утянуть их за собой на дно.

коварный вы человек, однако.

0

Сообщение от Grossmeister Если это выясняется внезапно, это минус мужчине и не более того

Это выясняется как правило, при завершении демо-режима и показа женщиной своего истинного лица, через некоторое время жизни в браке, но бывает и сразу после свадьбы.
Просто у нее сразу после этого случается эффект "щелкнул выключатель" и она становится злой и циничной - "сам себе готовь, я тебе не кухарка" "поди занеси", "шо те надо" и т.д.
Это значит, вот она, суровая правда, так теперь всегда и будет.

Опять же, женщины не все такие. Но находилось достаточно таких прецедентов, когда рядом с мужчиной внезапно оказывался совершенно другой человек.

Сообщение от long399 Я считаю поднимать руку на женщину это низко. Развод и чемоданы за дверь - это другое дело.

Правильно, никогда не занимайтесь рукоприкладством к женщине. Это все равно не изменит ее характера. Даже хуже сделает - она обязательно найдет способ отомстить.

Сообщение от Grossmeister Про инициативу можно ссылочку?

Это аксиома, и в доказательстве не нуждается. Не делайте вид, что не понимаете реалий. Не должное дело, на форумах доказывать что-то кому-либо, все равно не докажешь, останешься виноватым. И времени потратишь уйму.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от long399 старухи меня совершенно не привлекают

Топ +

0

Раньше мужу позволялось битие своей супруги (в уместных пределах). И наверное, это было оправдано и даже необходимо. Но общественная мораль изменилась. Поэтому сейчас это не всегда может привести к положительному результату. Хотя, фактор страха тоже может быть сдерживающим. Но что это за семья будет? И надолго ли хватит такого цементирующего семью фактора? Однако, внутреннее устройство семьи и внутренняя мораль - дело тонкое.
Мой приятель как-то на улице вступился за женщину (мужик её ударил) и положил её обидчика культурным легким нокаутом в челюсть. Так она чуть не убила спасителя - набросилась на него как мегера. Обидчик мужем оказался.
Возможно, таким образом она доказывала своему мужу, перед которым провинилась (а иначе за что бил?), что она с ним "в одной команде".
А в некоторых культурах позволялось мужу и даже убиение жены. Например, за неверность. И тоже работало вроде на сохранность семьи. Человеческие отношения - тонкая вещь.
Существовавшую веками систему домостроя русского разрушили, а новое не особо создали. А как без системы семейных норм? Да что там без системы - без морали вовсе. Мораль же отменили. Теперь законы рулят и договорняки. Плебсу отказали в праве иметь мораль. Эко меня занесло.

0

Сообщение от titan4ik Раньше мужу позволялось битие своей супруги (в уместных пределах). И наверное, это было оправдано и даже необходимо. Но общественная мораль изменилась.

На хорошую жену никто даже не думал поднять руку, потому что верна и честна она перед мужем.

Рукоприкладство в старые времена к плохим женам - это все равно неправильно, потому что характер жены все равно у человека несовместим с мужем, его не исправить ничем.

Лучшее средство - разойтись, а не прибегать к рукоприкладству. И лучше жить одному, чем вместе с кем попало.
Потому что с хорошей женой можно жить вместе всю свою жизнь, и состариться вместе.

0

Сообщение от titan4ik Таки Вы же всё уже выяснили для себя ранее по теме. Дети не нужны. Семья не нужна.

И что? Я отвечаю на вопрос темы: жениться не за чем. Можно жить спокойно и долго без этого.
При чем тут вообще кто и что для себя выяснил?

Сообщение от titan4ik Опытом делитесь с мОлодёжью вступающей во взрослую жизнь?

В том числе.

0

Сообщение от Jim Reinor Рукоприкладство в старые времена к плохим женам - это все равно неправильно,

Ну почему, если жена оч молодая, то как элемент воспитания возможно. Потом-то уже не перевоспитаешь. А пока оч молодая - можно. Элемент физ воздействия всегда считался полезным при воспитании детей. Если воспитывали не царя. За проделки царевича секли его дружков. А девушка в 18-20 лет может быть ещё сущим ребёнком. А ранее брали в жёны ещё с более раннего возраста.
И пара слов в защиту женщин. Мужики-то тоже хороши - хотят чтобы жена была и красивая, и умная, и образованная, и готовить умела и... В общем так - кухонный комбайн, стриптизёрша и мать-тереза в одном флаконе. Не всегда это так
Завышенные двухсторонние требования и заниженная личная социальная (внутрисемейная) ответственность приводят к конфликтам

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Jim Reinor На хорошую жену никто даже не думал поднять руку, потому что верна и честна она перед мужем.

Она ещё лЮба должна быть. А если хорошая, верна, честна, но не лЮба - дак это хуже всего! Пытка голимая! За это тоже могли бить сатрапы семейные
Хмм... не смешно

0

Сообщение от titan4ik Мужики-то тоже хороши - хотят чтобы жена была и красивая, и умная, и образованная, и готовить умела и... В общем так - кухонный комбайн, стриптизёрша и мать-тереза в одном флаконе.

А на мой взгляд в наше время у женщин требования завышены. Зарплата от N тыс. (если ниже - уже нищеброд), отсутствие вредных привычек, покладистый характер, рост под 2 метра. А сами предложить кроме полового органа, прости Господи, ничего не могут.

Мужчина, обычно, выбирает глазами. Если ему женщина понравилась, ему пофиг сколько она зарабатывает и т.д. А вот женщины коварней. Они и со стариком жить будут, если он их содержать будет.

Альфонсов в расчет не беру, их меньшинство все-таки. А вот среди женщин приживалок/содержанок/etc большинство. имхо.

0

Сообщение от long399 Кто в вашем понимании "старухи"? Ваши ровесницы это старухи

Это женщины вышедшие из детородного возраста. Они уже не пригодны для размножения. Влечение к ним противоестественно и лишено всякого эволюционного смысла. По сути это половое извращение и тяжкий грех, независимо от возраста мужчины. Знаю, не все согласятся принять эту горькую правду, но я никому и не навязываю своё мнение. Я его лишь высказываю.

Если Вы спросите, где же те пределы детородного возраста, то я отвечу - в среднем это 40 лет, а учитывая, что до крайностей лучше не доводить, то желательно ограничится 35 годами. Увы, мои ровестницы в этом смысле уже давно перешагнули все допустимые границы.

0

Alexis333,
вывод напрашивается простой - нужны не ровесницы. Что поделать. Такова жизнь. И тут требуется проявить недюжинную активность. В конце концов что может быть важнее? Наличие средств в кармане, конечно, сокращает разрыв в возрасте. Тут спору нет. Но тут уж - что есть то и есть. Что называется - нужно бить от положения. Причем, не теряя времени.

0

Сообщение от Alexis333 Это женщины вышедшие из детородного возраста. Они уже не пригодны для размножения.

А позднее отцовство вы почему в расчет не берете? Почему только на женщину это бремя вешаете? Ведь чем старше мужчина, тем больше шанс отклонений у его будущих детей.

Да и вообще из ваших слов, я так понимаю, что у вас брак ассоциируется с обязательным рождением детей. Но это не всегда так. Иногда люди вступают в брак без цели завести детей. Например, дети у них есть от предыдущих браков и новых им уже не надо. Или вообще нет цели заводить детей (чайлдфри). Просто люди полюбили друг друга и решили заключить брак. Возраст тут помехой не станет.

0

Сообщение от long399 Ведь чем старше мужчина, тем больше шанс отклонений у его будущих детей.

На этот счёт не видел чётких рекомендаций. Есть хорошие добротные исследования?

0

Сообщение от titan4ik На этот счёт не видел чётких рекомендаций. Есть хорошие добротные исследования?

https://www.kp.ru/daily/26903/3949321/
https://ria.ru/20160516/1434149737.html

0

long399, спасибо, просмотрел - так себе факты. Не очень серьезно.

0

Сообщение от long399 А позднее отцовство вы почему в расчет не берете? Почему только на женщину это бремя вешаете?

потому, что я хорошо понимаю о чём пишу, а Вы похоже находитесь под влиянием тлетворной пропаганды всеобщего равенства

Позднее отцовство, как Вы это называете, и позднее материнство - это не одно и тоже. Последнее либо вообще невозможно, либо чревато очень серьёзными негативными отклонениями будущего ребёнка. И тому есть простое физиологическое объяснение. В случае первого ничего такого рактически нет, напротив, такие дети часто выгодно отличаются от сверстников. Я лично знаю много таких примеров. Возможно работает естественный отбор, ведь в позднем возрасте очень мало кто может позволить себе завести детей. И это явно не хутшие представители человеческого рода.

Разумеется, всё это справедливо только при наличии нормальной матери, а оптимальный детородный возраст это 25 лет.
Понятно, что с ровестницей у пристарелого лавеласа ничего хорошего родится не может. Однако, причина здесь явно не в позднем отцовстве.

0

В конце концов всё в здоровье упирается. У кого-то и в 20 неважное.

0

Сообщение от Alexis333 Последнее либо вообще невозможно, либо чревато очень серьёзными негативными отклонениями будущего ребёнка.

Похоже, у тебя недостаток знаний. В плане генетических нарушений как раз таки намного опаснее взрослый отец, чем взрослая мать. В позднем материнстве основную опасность представляет физиологическая сторона вопроса.

Сообщение от Alexis333 Однако, причина здесь явно не в позднем отцовстве.

Стыдно должно быть такой бред писать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от titan4ik На этот счёт не видел чётких рекомендаций.

Здесь на самом деле все просто. Чем старше мужчина, тем больше у него было делений клеток (сперматозоидов). Чем больше делений клеток происходит, тем больше шанс ошибки в генах. У женщин клетки не делятся, их запас на всю жизнь ограничен. Поэтому возраст мужчины - один из основных факторов влияющих на наличие генетических отклонений.

0