Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Мужчина и Женщина
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.99/111: Рейтинг темы: голосов - 111, средняя оценка - 4.99
 Аватар для антигерой
22 / 4 / 0
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 70

Очень много про романтические сопли о женщинах и женском воспитании детей

17.04.2013, 11:19. Показов 22131. Ответов 323
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Статейка из подборки, собранной вот ЗДЕСЬ

Покусимся на «святое». Есть такая женская поговорка: "Мать выращивает сына для другой женщины". Разберемся, в чем тут дело.

Мать чаще всего воспитывает мальчика в духе: «Ты же мужчина, ты должен…» Должен заботиться о женщине. О детях. Должен обеспечивать их. Должен любить. Должен доверять. Должен быть благородным, то есть заботиться о детях, даже не своих. Должен оставлять женщине квартиру и имущество при разводе. Должен... Должен… Должен… И ребенок верит любимой мамочке. Он же должен стать Настоящим мужчиной! И он очень гордится, когда он сделает что-нибудь для нее, и его так назовут.

И почти никогда мать не учит сына думать о собственных интересах. Напротив, когда он возьмет конфетку, его ругают и бьют по рукам, «кто из тебя вырастет». И при конфликте с девочкой, даже если она не права, а он прав, наказывают его, «ты же мужчина, ты должен уступить». И никогда не учит руководствоваться здравым смыслом при оценке своих и чужих действий. Папа-подкаблучник (если он вообще есть, если его еще не выбросили из его квартиры за барьер свиданий раз в месяц под надзором судебного пристава) вторит эхом маме и грозит карающим ремнем, если сынок усомнится в маминых словах, и папа будет отвлечен от футбольного матча на ТВ экране ее возмущенным визгом. Таким образом, сын воспитывается неспособным мыслить категорией собственных интересов слепым и удобным в управлении орудием женщины-хозяйки. Которую он должен считать высшим существом и служить ее функциональным придатком. Сына готовят не в вожаки, а в низкоранговые.

То есть мать, зная о том, что ее сына будет использовать другая женщина, априори готовит его как предмет потребления для другой, даже незнакомой пока женщины и в ее интересах. То есть, женская корпоративная солидарность ставится матерью априори выше интересов своего собственного ребенка. Мать предает своего сына (знать об опасности, которая угрожает ребенку и не предупредить его, а наоборот, подставить под удар – что может быть чудовищней?!).

Почему так происходит?
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
17.04.2013, 11:19
Ответы с готовыми решениями:

Фильмы о танцах (где много, ну очень много танцев)
Привет всем! Может кто-нибудь посоветует мне фильмы, где люди много и классно танцуют???

Программа ест очень-очень много ОЗУ
При запуске - 14-16 МБ! А весь "прикол" в том... что на в ней ничего нет! Лишь одна форма - и все! Добавляю пару picturebox ов - уже 25 МБ....

Задача про детей
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как решить дальше задачу: Найти вероятность того, что среди 500 детей детского дома ровно 100...

323
4217 / 3059 / 583
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 13,203
17.04.2013, 11:33
Цитата Сообщение от антигерой
То есть мать, зная о том, что ее сына будет использовать другая женщина, априори готовит его как предмет потребления для другой, даже незнакомой пока женщины и в ее интересах.
Честно говоря, мой опыт этого не подтверждает.
Мать всегда за своего ребенка. Более того, если сын женился, то в большинстве случаев с точки зрения матери невестка нехороша по тем или иным показателям, а сын достоин большего. Не говоря уж о том, что известны случаи, когда мать старалась довести такой (и любой последующий) брак до развода, чтобы сын оставался с ней.

Поэтому тезис о подготовке сына для другой женщины весьма сомнителен.
А приведенная фраза "Мать выращивает сына для другой женщины" говорит совсем о другом. О том, что на практике дочери даже после замужества поддерживают достаточно тесную связь с матерью, а вот сын обычно увлекается построением своей семьи и общается с матерью гораздо реже. Что я сейчас наблюдаю на примере одной хорошо знакомой семьи.
0
 Аватар для Jazon_deenAlt
4117 / 999 / 191
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 4,223
17.04.2013, 17:44
Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Покусимся на «святое». Есть такая женская поговорка: "Мать выращивает сына для другой женщины". Разберемся, в чем тут дело.
надо уточнять что отцу в конкретном случае побоку на ребенка и он принимает в воспитании символическое положение, что есть редким случаем.

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Мать чаще всего воспитывает мальчика в духе: «Ты же мужчина, ты должен…» Должен заботиться о женщине. О детях. Должен обеспечивать их. Должен любить. Должен доверять. Должен быть благородным, то есть заботиться о детях, даже не своих. Должен оставлять женщине квартиру и имущество при разводе. Должен... Должен… Должен… И ребенок верит любимой мамочке. Он же должен стать Настоящим мужчиной! И он очень гордится, когда он сделает что-нибудь для нее, и его так назовут.
тоже редкий случай... у меня есть знакомые которых родители боготворили и потому сейчас это люди с полубожественным ЧСВ и унылой жизнью. Большая часть знакомых воспитывались по принципу "делай другим хорошо не в ущерб себе". Ну и да, есть пара знакомых с вашим диагнозом. но это совсем малая часть

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
И почти никогда мать не учит сына думать о собственных интересах. Напротив, когда он возьмет конфетку, его ругают и бьют по рукам, «кто из тебя вырастет». И при конфликте с девочкой, даже если она не права, а он прав, наказывают его, «ты же мужчина, ты должен уступить».
ну у нас сейчас толерантность и все равны, так что ничто не мешает "здравомыслящему", "незомбированому" при конфликте дать левой ногой с разворота и неграм и женщинам... но какое удовольствие бить женщину? вообще родители в основном учат мирному и здравому подходу к проблеме и деликатному выходу из конфликта... ну я такое слышал... не, ну правда, у меня у многих знакомых пар детей так воспитывают... есть конечно один знакомый который держит пацана в тонусе повышением голоса, но только по делу и за большие провинности. матери же наоборот более добрые к чадам и порог "прощаемости" у них намного выше. тоесть они игнорируют плохое поведение намного дольше мужей и наказания их условны и легки

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
И никогда не учит руководствоваться здравым смыслом при оценке своих и чужих действий.
а никто и не научит) это все очень условно и варьируется от ситуации и учителя... в зависимости от настроения учителя одна и та же ситуация оценивается по разному.

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Папа-подкаблучник (если он вообще есть, если его еще не выбросили из его квартиры за барьер свиданий раз в месяц под надзором судебного пристава) вторит эхом маме и грозит карающим ремнем, если сынок усомнится в маминых словах, и папа будет отвлечен от футбольного матча на ТВ экране ее возмущенным визгом.
тоже редкий случай. например когда я сижу за компьютером, фиг меня чем-то отвлечешь)

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Таким образом, сын воспитывается неспособным мыслить категорией собственных интересов слепым и удобным в управлении орудием женщины-хозяйки. Которую он должен считать высшим существом и служить ее функциональным придатком. Сына готовят не в вожаки, а в низкоранговые.
ну а кто говорит что он вожак? как бы это правильно сказать? в природе, в стае животных вожак - один, остальные таскают еду. тоесть из некоторого количества особей большинство - орудия. вожака делает вожаком именно его способность к лидерству или другие полезные качества для стаи. ну а если ребенок не способен отличить симбиоз от паразитизма то так он и должен жить)

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
То есть мать, зная о том, что ее сына будет использовать другая женщина, априори готовит его как предмет потребления для другой, даже незнакомой пока женщины и в ее интересах.
мама готовит сына так как умеет и как ей нравится. если мужчина не хочет участвовать в воспитании то и воспитание сына будет однобоким

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
То есть, женская корпоративная солидарность ставится матерью априори выше интересов своего собственного ребенка.
хмм... бывал я в женских коллективах. женская корпоративная солидарность... вы серйозно?

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Мать предает своего сына (знать об опасности, которая угрожает ребенку и не предупредить его, а наоборот, подставить под удар – что может быть чудовищней?!).
для матери это не опасность.

Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Почему так происходит?
потому что в даном примере мужчина не участвует в воспитании своего сына
0
 Аватар для HITMAN
155 / 125 / 3
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 1,784
22.04.2013, 14:19
Воспитание - это основа основ!
0
Антикодер
Эксперт функциональных языков программирования
1888 / 870 / 48
Регистрация: 15.09.2012
Сообщений: 3,088
22.04.2013, 19:38
когда ребенок рождается он уже что то пытается сказать родителям, мне почему то кажется, что это ещё большая основа чем воспитание. (то есть попытаться услышать ребенка, который ещё не умеет говорить некая противоположность воспитанию)
0
Заблокирован
22.04.2013, 23:03
Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Почему так происходит?
Не согласен. Написанное тобой - это чей-то частный случай. В большинстве случаев матери готовы горло любому перегрызть за своего "ненаглядного сыночка"
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Мать всегда за своего ребенка.
Согласен.
Цитата Сообщение от Jazon_deenAlt Посмотреть сообщение
женская корпоративная солидарность... вы серйозно?
Женщины объединяются только против других женщин... вот и вся их солидарность
0
0 / 1 / 0
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 1,033
02.06.2013, 09:27
Цитата Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение

Почему так происходит?
Женщина не в состоянии воспитать полноценного члена общества.
Живет инстинктами, что с нее взять.
Поэтому и детей нельзя оставлять с матерью при разводе. Как в нормальных странах и происходит.
0
 Аватар для Marina K
2469 / 493 / 43
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 7,153
02.06.2013, 14:53
Цитата Сообщение от Зверь казанский Посмотреть сообщение
Женщина не в состоянии воспитать полноценного члена общества.
Живет инстинктами, что с нее взять.
Поэтому и детей нельзя оставлять с матерью при разводе. Как в нормальных странах и происходит.
Бред сивой кобылы)) И патриофашизм в действии. Без матери ребенок будет обделен любовью и вниманием. И да, ребенку нужны оба родителя.

"Нормальные" страны это какие? Видимо страны арабского мира? ну ну.
0
2528 / 830 / 36
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 4,319
02.06.2013, 15:02
Цитата Сообщение от Marina K Посмотреть сообщение
Без матери ребенок будет обделен любовью и вниманием.
в случае мамы одиночки (в совдеповском варианте - одноночки) - аккурат наоборот
- девочки вырастают суками
- мальчики пидарасами (пардон за конкретику)
одинокая мать - нормально воспитать не может (истина проверенная годами)
..
ничего личного
...
кстати с опытом однобокого воспитания пап - хм..не знаком...(
0
0 / 1 / 0
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 1,033
02.06.2013, 15:46
Статистика
... В этих семьях [возглавляемых матерями], чем в семьях, где присутствует отец, дети

В 5 раз более вероятно совершат самоубийство;
В 35 раз более вероятно сбегут из дома;
В 20 раз более вероятно будут иметь проблемы со своим поведением;
В 14 раз более вероятно совершат изнасилования (мальчики);
В 9 раз более вероятно покинут школу, недоучившись;
В 10 раз более вероятно станут наркоманами;
В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете.
В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме.

Результаты исследований в США показывают, какой эффект оказывает на детей отсутствие в семье отца (таких семей в США 21% от общего числа).

Так 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов. ( Source: US DHHS Bureau of the census).

90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома - из семей без отца.

85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца. (Source: Centre for Disease Control).

80% изнасилований мотивированы гневом, источник которого проистекает из семей, в которой не было или нет отца. (Source: Criminal Justice & Behaviour, Vol 14, p. 403-26, 1978).

71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца (Source: National Principles Association Report on the State of High Schools.).

70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, "происходят" из семей без отцов. (Source: US Dept of Justice Special Report, Sept 1988).

85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца (Source: Fulton Co).
0
...
 Аватар для Liebe
891 / 78 / 6
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 2,196
Записей в блоге: 1
02.06.2013, 18:24
Цитата Сообщение от Зверь казанский Посмотреть сообщение
Статистика
Это сравнение неполноценных семей с полными семьями, где есть и мать, и отец. Так что ваши выводы о том, что мужчины лучше воспитывают, в данном случае притянуты за уши, т.к. правильный вывод, что для лучшего воспитания нужны оба родителя.
Проведите подобные исследования в семьях, где есть только отец. Ну а потом уж и сравнивайте Мать_одиночка vs Отец_одиночка (а не Мать_одиночка vs Полноценная_семья, как в данном случае).
0
0 / 1 / 0
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 1,033
02.06.2013, 18:55
Liebe,

Нужны конечно, оба.
Но в нашем матриархальном обществе, в 98% процентах случаев детей при разводе оставляют с матерью.
Да, среди отцов далеко не все ангелы, но те исследования, которые имеются на сегодняшний день, убедительно доказывают, что ребенок, который воспитывался одним отцом, обладает в дальнейшей жизни большими преимуществами даже по сравнению с детьми выросшими в полной семье, не говоря уже о семье с одной матерью во главе.
Так у детей, растущих с отцом значительно выше шансы получить достойное и адекватное образование и профессиональную устроенность в жизни, у детей, воспитываемых одним отцом, значительно устойчивее психика и нервная система, и качественно иные морально-нравственные качества.
Дети одиноких отцов редко, очень редко встают на путь правонарушений.
Объяснение этому не так сложно, как может показаться на первый взгляд: мужчина более адекватен, менее неврастеничен и более справедлив, чем женщина, он больше умеет как с чисто житейской, так и с профессиональной точки зрения.
0
...
 Аватар для Liebe
891 / 78 / 6
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 2,196
Записей в блоге: 1
02.06.2013, 19:01
Цитата Сообщение от Зверь казанский Посмотреть сообщение
Но в нашем матриархальном обществе, в 98% процентах случаев детей при разводе оставляют с матерью.
только общество у нас патриархальное, и то, что детей оставляют с матерями, не случайно - видимо, исследования, о которых вы говорите, на самом деле, липовые (иначе бы все было по-другому). Ведь если в 98% случаев детей оставляют с матерями, то о каком вообще сравнении с отцами-одиночками может идти речь (если их почти нет)?
0
 Аватар для антигерой
22 / 4 / 0
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 70
02.06.2013, 19:28  [ТС]
Цитата Сообщение от Зверь казанский Посмотреть сообщение
LiebeНо в нашем матриархальном обществе, в 98% процентах случаев детей при разводе оставляют с матерью.
Цитата Сообщение от Liebe
только общество у нас патриархальное
Расстро́йство интелле́кта (слабоу́мие) (от лат. intellectus — понимание, познание) — психиатрический интеллектуально-мнестический синдром; врождённое (умственная отсталость) или приобретённое (деменция) поражение интеллекта, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению
Это медицинское определение. Тоесть люди видят - что происходит вокруг, имеют достаточно большой фактический опыт, но не способны оценить его и сделать выводы.

Какой смысл спорить с ними, если фактически всё население БУ СССР подпадает под это медицинское определение ???
0
...
 Аватар для Liebe
891 / 78 / 6
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 2,196
Записей в блоге: 1
02.06.2013, 19:34
антигерой, и действительно, какой смысл с такими спорить...за сим пакеда
0
0 / 1 / 0
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 1,033
02.06.2013, 21:23
В патриальхальном обществе дети и имущество после развода, если уж он случился - остаются у патриарха, то есть мужчины.
Соответственно, это хоть как то заставляет женщину думать головой, а не бабочками в животе.

В матриархальном: детей, имущество и будущие (!) доходы мужчины государство определяет женщине. Так не поступали даже с рабами.
Два, три развода и у потребительницы жизнь удалась. А мужчина после этого, бомж.
Развод мужчине не выгоден, это банкротство для него.
Но и подстраиваться под хотелки любимой, быть подкаблучником - путь к болезням, алкоголизму и ранней смерти.

Liebe
видимо, исследования, о которых вы говорите, на самом деле, липовые
То что нравится - не существует? Приведите, пожалуйста, другие цифры.
Это американские исследования. Причем сделанные достаточно давно. Сегодня, возможно, ситуация еще плачевнее.

Про убийства:
.... в последние тридцать лет по США (за столетье триумфального шествия феминизма, число убийств выросло в СТО раз!!!
Для сравнения в патриархальной Саудовской Аравии в пересчете на тысячу населения число убийств в сто пятьдесят раз ниже, чем в США)
0
 Аватар для Marina K
2469 / 493 / 43
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 7,153
02.06.2013, 21:26
Цитата Сообщение от Зверь казанский Посмотреть сообщение
Про убийства:
В Саудовской Аравии зато море убийств женщин, просто так... посмотрела девочка на мальчика - родители сожгли ее заживо, изнасиловали девочку - ее же забили камнями. Просто замечательная страна и чудесные законы))
0
0 / 1 / 0
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 1,033
02.06.2013, 21:51
Еще немного о связи преступности с порочной практикой отдавать детей женщинам:
В США рост преступности только за 10 лет с 1960 по 1970 год составил 3 раза. "Ничего в экономике не могло быть поводом для такого роста, - говорит шеф полиции Лос-Анджелеса Дэрил Гейтс. - Это произошло из-за резкого роста семей, созданных разводами и возглавляемых матерями".

"Наши судьи являются главнейшей причиной американской социальной патологии.
Из-за временного промежутка судьи не видят вреда, который они наносят обществу. Судья может заниматься делом о разводе утром, отдавая ребенка на попечение матери. Днем он отправит мужчину в тюрьму за кражу бутылки ликера из магазина.
Три шанса против четырех, что преступник, которого он отправил в тюрьму вырос в семье, возглавляемой женщиной, точно такой же, что он сам сотворил этим утром, когда разводил супругов.
Судья не замечает связи между событиями, потому что дети, которых он отдал матери еще только начали ходить, а преступник, которого он отправил в тюрьму, вероятно, принадлежит к группе двадцатилетних, в которой совершается наибольшее количество преступлений" /Даниэл Омниус "Война против патриархата"/
0
 Аватар для Marina K
2469 / 493 / 43
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 7,153
02.06.2013, 21:54
Зверь казанский, ну ваще озверел теперь уже и преступность возрасла от того, что их преступников женщины воспитывали)) Женщины это же вообще исчадие всяких пороков, они только и делают, что науськивают детей на преступления, убийства и грабежи))
0
 Аватар для антигерой
22 / 4 / 0
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 70
02.06.2013, 21:55  [ТС]
Цитата Сообщение от Marina K Посмотреть сообщение
....посмотрела девочка на мальчика - родители сожгли ее заживо, изнасиловали девочку - ее же забили камнями....
Фактов - подтверждающих данное высказывание нет. Ну вообще в природе нет.

Кстати - дебилизм, это самая лёгкая(первая) стадия слабоумия, но в последнее время медики считают неэтичным сей диагноз и поэтому стараются уже его не говорить. Реальность же от этого другой не становится. Дебил - это дебил. И хочу заметить - практически неизлечимый диагноз. Даже крематории, которые гитлер везде ставил - не помогли.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
02.06.2013, 21:55
Помогаю со студенческими работами здесь

Интересная задача про детей на экскурсии в Прологе
Доброго времени суток, нужна ваша помощь в реализации интересной задачи. разработать программу с помощью Пролога для решения...

Очень много Си
Помогите разобраться с данным языком, а если конкретней, то в его "многоликости", если можно так выразится. Знаю только, что основные...

Как бы закончить сказку про Базовый класс, пару его Шаблонных детей и потерявшиеся переменные?
Всем привет. Собственно, вопрос в коде. Понимаю что (может быть) это реализуемо через что-то такое auto getVal() { decltype(my_var) ...

Очень много вирусов
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, очистить вирусы с компьютера. Разные процессы неизвестные в диспетчеры появились, левые программы в...

Очень много Warning
Ребята добрый вечер. У меня проблема, при компиляции выходят такие ошибки. Как это можно исправить? Очень нужно. Плиз.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Символьное дифференцирование
igorrr37 13.02.2026
/ * Программа принимает математическое выражение в виде строки и выдаёт его производную в виде строки и вычисляет значение производной при заданном х Логарифм записывается как: (x-2)log(x^2+2) -. . .
Камера Toupcam IUA500KMA
Eddy_Em 12.02.2026
Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .
И ясному Солнцу
zbw 12.02.2026
И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.
«Знание-Сила»
zbw 12.02.2026
«Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»
SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров
8Observer8 12.02.2026
Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image)
8Observer8 11.02.2026
Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL3_image
8Observer8 10.02.2026
Содержание блога Библиотека SDL3_image содержит инструменты для расширенной работы с изображениями. Пошагово создадим проект для загрузки изображения формата PNG с альфа-каналом (с прозрачным. . .
Установка Qt-версии Lazarus IDE в Debian Trixie Xfce
volvo 10.02.2026
В общем, достали меня глюки IDE Лазаруса, собранной с использованием набора виджетов Gtk2 (конкретно: если набирать текст в редакторе и вызвать подсказку через Ctrl+Space, то после закрытия окошка. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru