Посоветуйте SCADA для написания программ управления лабиринтными автоматами

Поясню о чём речь
Представьте себе сеть трубопровода. Она представляет собой большой сложный граф (лабиринт).
Каждое ребро графа — труба, которая может содержать вентиль. Если вентиль открыт — проход открыт, и вода может течь через ребро/трубу. Если вентиль закрыт — вода через ребро/трубу течь не может.

Соответственно, вода между двумя произвольно выбранными узлами может протекать если В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ существует путь/маршрут (т.е. непрерывная последовательность рёбер) между этими узлами и у всех ребёр этого пути вентили открыты в данный момент.

Некоторые вентили управляются извне по неизвестному нам закону. А некоторыми вентилями мы может управлять, т.е. можем открывать или закрывать их в любой момент когда захотим.

Задача состоит в том, чтобы написать программу, которая бы отслеживала текущее состояние лабиринта/трубопровода и включая или выключая вентили динамически формировала бы и поддерживала путь протока воды от узла/точки А к узлу/точке Б. Причем не абы какой, а такой, чтобы этот путь обязательно содержал как минимум 3(4, 5 или сколько Вам нужно) точки из заданного множества точек.

Посоветуйте тулзу, в которой удобно и просто решаются подобного плана задачи. Плюс чтобы в этой тулзе генерировалась бы интерактивная мнемосхема, на которой бы АВТОМАТОМ выделялось бы цветом состояние вентилей включен/выключен и кроме того подсвечивалась бы группа клапанов, состояние которых нужно изменить (включить или выключить) на данном такте, чтобы поддержать поток жидкости от точки А к точки Б, протекающий через заданные промежуточные точки
Гуглением я вышел не пару десяток SCADA. Беглое знакомство с ними показало, что подобные задачи в них сделать нельзя или крайне гиморно.

0

Хм, а в чем специфика конкретного технологического процесса? В визуализации? Визуализация от языка не зависит. В релейных схемах? Так они поддерживаются всеми.

0

raxp, Специфика, что можно вводить свои обобщения и абстракции.
И работать в терминах предметной области, а не в терминах, к примеру, СИ шарп
К примеру есть в перечисленных Вами языках возможность задавать такую "программу" сопровождая выполнение её команд соответствующей анимацией?

Налить стакан водки из бутылки Если стакан разбился - взять железную кружку Если на улице похолодало - то { если в бутылке ещё что-то осталось - налить стакан }

В какой шкаде можно подняться на такой уровень абстракции и обобщения?
Мой пример немного утрированный, но тем не менее.
В реальной работе нужен такого плана (в смысле тоже обобщённо-абстрактный и заточенный под предметную область) язык

Добавлено через 3 минуты
Т.е. мне от SCADA нужна возможность определять свой PROLOG-ообразный технологический язык и чтобы можно было на SCADA сделать визуализацию отработки программы на этом абстрактно-обобщённом проблемно-ориентированном языке

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от raxp В релейных схемах?

А писать технологическую прогу в релейных схемах - это всё равно что венду писать на ассемблере: в принципе написать возможно - но повеситься можно когда напишешь

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от raxp Визуализация от языка не зависит

Как это не зависит? Мне нужно чтобы визуализация была привязана к моей абстрактно-обобщённой программе

0

К примеру есть в перечисленных Вами языках возможность задавать такую "программу" сопровождая выполнение её команд соответствующей анимацией?

в любом, есть вход алгоритма, есть выход, подвязать можно любую анимацию, это независимые уровни.

Налить стакан водки из бутылки Если стакан разбился - взять железную кружку Если на улице похолодало - то { если в бутылке ещё что-то осталось - налить стакан } В какой шкаде можно подняться на такой уровень абстракции и обобщения?

брейфаков ранее в скадах не наблюдал

А писать технологическую прогу в релейных схемах - это всё равно что венду писать на ассемблере: в принципе написать возможно - но повеситься можно когда напишешь

а вы пробовали? Хоть что-нибудь написать, в LD скажем?

0

Сообщение от raxp брейфаков ранее в скадах не наблюдал

Вы шутите? Или просто не поняли мою мысль?

Добавлено через 2 минуты
raxp, Я просто пытаюсь донести до Вас мысль, что оператору нужен язык существенно более высокого уровня абстракции, чем релейные схемы и др. языки программирования ПЛК.

Ему не ПЛК нужно программировать, а писать программу управления технологическим процессом

Добавлено через 1 минуту
И описывать этот процесс в терминах предметной области, а не в программистских понятиях

0

...у меня создается впечатление, что вы просто троллите. Пройдитесь по ссылкам на указанные языки, они не для программистов создавались.

0

Сообщение от raxp ...у меня создается впечатление, что вы просто троллите.

А у меня создаётся впечатление, что Вы либо не читаете, то что я пишу, либо троллите.
Потому что я спрашиваю про одно, а Вы меня убеждаете, что оно мне не надо и предлагаете совсем другое. И типа "бери что дают и радуйся"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от raxp Пройдитесь по ссылкам на указанные языки, они не для программистов создавались.

Да изучал я эти языки прежде чем создавать эту тему. Они весьма далеки от "проблемно-ориентированности".

И шкад просканировал/поизучал штук 60. Но ничего подходящего не смог выбрать. Поэтому и обратился за помощью на форум создав эту тему

0

К сожалению, более помочь вам ничем не могу.

0

Сообщение от raxp К сожалению, более помочь вам ничем не могу.

Очень жаль. Мне казалось что Вы хорошо разбираетесь в теме шкад и смогли бы мне чего-нибудь посоветовать

0

Если найдете скаду с требуемыми плюшками, с удовольствием почитаем.

0

Доктор ТуамОсес, учитывая специфичность задачи, можете также обратиться к "живым разработчикам" своей Скады - может быть они пойдут вам навстречу и за умеренную стоимость допишут функциональность по ТЗ, включая редакторы и языки.
имхо, задача перебора графов по набору условий - это уровень курсовой работы курса программирования (сам писал про метро и станции в студенчестве ). По крайней мере, так это звучит из описания в первом посте.

0

Сообщение от Доктор ТуамОсес raxp, Специфика, что можно вводить свои обобщения и абстракции. И работать в терминах предметной области, а не в терминах, к примеру, СИ шарп К примеру есть в перечисленных Вами языках возможность задавать такую "программу" сопровождая выполнение её команд соответствующей анимацией? В какой шкаде можно подняться на такой уровень абстракции и обобщения? Мой пример немного утрированный, но тем не менее. В реальной работе нужен такого плана (в смысле тоже обобщённо-абстрактный и заточенный под предметную область) язык Добавлено через 3 минуты Т.е. мне от SCADA нужна возможность определять свой PROLOG-ообразный технологический язык и чтобы можно было на SCADA сделать визуализацию отработки программы на этом абстрактно-обобщённом проблемно-ориентированном языке Добавлено через 1 минуту А писать технологическую прогу в релейных схемах - это всё равно что венду писать на ассемблере: в принципе написать возможно - но повеситься можно когда напишешь Добавлено через 1 минуту Как это не зависит? Мне нужно чтобы визуализация была привязана к моей абстрактно-обобщённой программе

Точно, троллит, либо студент с курсовой не может разобраться!!!
1. О языке Prolog автор цитаты вообще не в курсе. Он совсем о другом и по-другому.
2. Процитированные мечты - это мечты об упрощенном объектно-ориентированном языке типа Smalltalk. То есть автора в С# раздражает синтаксис и английский язык. А то, что любой объектный язык дает возможность создавать свои объекты ("стакан водки") со своими методами (налить, выпить, разбить), ему как-то ни к чему. И при чем здесь визуальность?
3. MasterSCADA позволяет создать визуальный функциональный блок Стакан с изображением уровня и состояния (разбит-цел). Далее можно оперировать его входами - Налить, Выпить, Разбить. Хоть в ST, хоть в FBD, хоть еще как.

0

Сообщение от alphabeta объектно-ориентированном

Это Вы про методологию, придуманную почти 70 лет назад?

0

0

0