@Lopocaff

Имеем два конкурирующих сайта (сайт А и сайт В). В выдаче ПС сайт В стоит сразу под сайтом А. Количество посетителей на сайте А - 2000 в день, на сайте В - 1000 в день. Количество просмотров на обоих 5000 в день.

Получаем, что сайт А имеет 2,5 просморта на посетителя, а сайт В - 5 просмотров. Вроде как, на сайте А посетителей в 2 раза больше, однако видно, что посетителям больше нравится сайт В.

Как можно трактовать данную ситуацию? Сайт В совсем недавно поимел перевес по просмотрам. Должно ли это повлиять на его повышение в глазах ПС? Да и вообще, смотрят ли ПС на такие вещи?

0

@Cmogi800

Не факт, что сайт B нравится посетителям больше. Это также может означать, что в результате поиска была выдана нерелевантная страница и посетителю пришлось побродить по ссылкам, прежде чем он нашел что искал. Или не нашел. Поэтому число просмотров на посетителя хорошо это или плохо, имхо достаточно спорный вопрос. Думаю, что если уж принимать в учет поведение посетителя, нужно прежде всего смотреть в сторону "возвратов" и "переходов не с поиска". Возможно такие посетители добавят вес в глазах ПС, а вот увеличение числа просмотров с поиска может служить сигналом для ПС для переопределения релевантных страниц. Привести доказательства увы, не представляю возможным, можно рассматривать лишь как предположение.

0

@Lopocaff

Ну, я могу сказать, что с увеличением страниц на сайте В (и соответственно с увеличением их просмотров) продажи с сайта увеличились. То есть, можно говорить о достижении положительного эффекта. По крайней мере, Траст в глазах самих посетителей повысился. Вот я и задаюсь вопросом, оценит ли это ПС, так как это оценили посетители.

Можно и подругому смотреть на это. Когда по результатам поиска выдается нерелевантная страница, то посетитель (как правило) сразу уходит с этого сайта, а когда страница посетителя "зацепила", то он продолжает идти по страницам. С этой точки зрения сайт А проигрывает сайту В.

0

@panom

Можно смотреть, но некорректно это. На один сайт человек зашел, получил нужную инфу и позвонил. На другой он зашел, но чтобы получить инфу нужно зайти туда и туда, и только потом он позвонит. Первый сайт явно лушче.
Но это все по сути во втором посте описано)

Связывать траст сайта и кол-во просмотров на посетителя считаю неправильным.

0

@НEX

никакие действия посетителей на самом сайте не влияют на пузомерки, если конечно они не могут что-то написать

0

@Cmogi800

Пожалуй это и есть ключевой момент. Если я, например, ищу определение слова, мне нужно просмотреть всего одну страницу. А если ищу товар - то как минимум две - товар, заказ, еще и информацию о фирме, о доставке... В данном случае отказом как раз будет являться просмотр всего одной страницы, соответственно при увеличении числа просмотров у Вас сократилось количество отказов, что и требовалось доказать. ;) Т.е. вроде логично, что для разных категорий сайтов является оптимальными разные глубины просмотров. Тут недавно долго и тяжело обсуждалась тема модели поведения пользователя и структуры "идеального" сайта для разных тематик, но правды так и не нашли. В принципе, если поисковик способен распознать сайт как интернет-магазин, то возможно и есть способы проследив за поведением пользователя определить качество сайта, но имхо очень хлопотно это... Да и даже категорию "магазины" расчёсывать всех под одну гребёнку не есть правильно. Напоминает анекдот:
-Мы изобрели новый автомат для бритья: бросаешь пятак, засовываешь в отверстие лицо и через 2 минуты ты гладко выбрит.
-Но это же невозможно, ведь у всех разные черты лица?
-В первый раз, да...
Поэтому действительно очень сложно увязать количество просмотров и траст.

0

@Lopocaff

Вот и я о том же. Ну может быть и действительно трудно распознать магазин. Но что-то я не припомню таких сайтов, которые с одного просмотра давали четко ответ на вопрос. Если только токовый словарь. Ну, понаблюдаем, если изменения какие-то последуют - напишу.

А может имеет смысл рассуждать не о глубине просотра, а о времени проведенном на сайте? Ведь одно дело просто перелистывать страницы одну за одной (ища нужную инфу и не находя ее), и другое дело - внимательно читать каждую страницу, находя на них полезную инфу...

0

@cremmi

В вопросе, который задан, имеет смысл рассуждать только о том, что могут непосредственно засечь поисковые системы. Это переход со страницы выдачи на сайт. Все остальное – досужие домыслы, не подкрепленные ничем.

0

@Cmogi800

Доверие в глазах пользователей является основным принципом отличия качественного сайта от некачественного и
Чёткое подтверждение этих домыслов известно всем - http://help.yandex.ru/webmaster/?id=995298#995342

0

@Lopocaff

Ну... Тут очень много рассуждений велось о том, что ПС уже давно за нами за всеми следят через всякие свои Яндекс- и Гугл-бары.

0

@cremmi

Вы эти рассуждения хоть немного читали?
Следят. За кем следят-то? За нами, как посетителями, и следят. И строят модели поведения – которые, кстати, у меня и у вас могут различаться "до наоборот". Таких моделей может набраться достаточно много.

И что, из этого следует, что по каждому сайту ведут учет посещаемости с целью сделать этот учет фактором ранжирования? В таком случае порносайты и варезники несомненно должны быть в топе по всем запросам, какие хоть как-то совпадают с отдельными словами на их страницах. Уж больно туда много народу ходит и много чего просматривает. Про форумы и блоги уже не говорю, там многие зависают со страшной силой.

Одно дело - исследование моделей поведения посетителей на сайте. Можно много чего собрать. Но объясните мне, каким боком это будет применимо к позициям конкретного сайта?

Берем серьезный информативный ресурс. Приходит на него посетитель-школьник, смотрит в книгу, видит фигу, цедит сквозь зубы "ниасилил, многабукаф" и уходит.
Приходит на него же посетитель с конкретным вопросом, сразу попал на нужную страницу, тема раскрыта, получил информацию, уходит.
Приходит следующий посетитель – неважно, какой уровень подготовки, но свой поисковый запрос он построил неправильно, он искал про сессии в ВУЗе, а вышел на сессии в php. Вообще не туда попал. Уходит.

Вывод: сайт никуда не годится. :)

Покопайте статистику LI – из чего складывется среднее число страниц на посетителя. Оно ведь не размазано равномерно по всем. Один полсайта прочитал, три десятка по полстраницы осилили, еще пять по 2-3 просмотрели - в среднем вышло 2,5 страницы на рыло. У скольких из этих рыл (и у каких) в браузере чей-то бар стоял – бо-ольшой вопрос. И второй вопрос, тоже интересный: а кто себе ставит эти бары? Какие именно категории интернет-юзеров?

После раздумья над этими вопросами многое становится яснее про ранжирование по посещаемости. Хотя гарантии нет: можно искать ответ на вопрос, а можно подбирать доводы в пользу какой-то точки зрения. :)

0

@Lopocaff

Ну зачем вы на меня собак спускаете?

Я же написал в начале "Имеем два конкурирующих сайта (сайт А и сайт В)". Я же не говорю, что один из них продвигает "досуг" (открыл - позвонил), а другой СМИ. И модели поведения, наверно, выстраиваются не у самого пользователя, а у сайта конкретного (или у типа сайтов). Потому что на одном типе сайтов пользователь ведет себя так, а на другом - совсем иначе.

Как мне показалось, вы сами однозначного ответа не имеете, но при этом убеждаете меня в своей позиции. Я тоже не имею, поэтому не убеждаю, а спрашиваю.

0

@Cmogi800

spinne, почти полностью согласен с Вашим последним постом, кроме может быть
Думается, он стоит у достаточно большого количества самого разношерстного народа - скорее всего достаточном, чтобы собирать какую-то статистику для <i>одного из сотен</i> факторов ранжирования. Вопрос не в этом. Года 2 назад любил искать информацию в яндексе, т.к. больше нравятся его сниппеты, дающие представление о страницах без перехода на неё. Обратил внимание, что одно время там как раз рулили форумы, затем стали блоги, самое интересное, была релевантная информация на качественных сайтах. Т.е. так и получалось, что в топе стояли блого-форумы. Потом конечно по известным причинам по всем запросам топ-100 яндекса забился сайтами, содержащими слово "купить", т.е все прочие факторы сеошники победили грамотной оптимизацией, продвижением и деньгами :)
Вы совершенно верно заметили о разных категориях пользователей. Сам не могу понять, как можно на столь разных стилях поведения пользователей делать выводы нравится сайт или нет - это сложно объяснить даже человеческим интеллектом, не то что описать в машинном языке. Тем не менее это наверняка как-то влияет на траст сайта, по которому ранжировать нескольки проще, чем считать плотности, вхождения и т.д. Потому что в противном случае, в выдаче до сих пор бы доминировали сайты с бессмысленным текстом.
Кстати, такой пример: пусть даже на одном сайте принципиально разные модели поведения у всех пользователей. Но! Из 1000 уников 100 человек просмотрят больше одной страницы, еще с десяток потом вернутся на сайт. На другом сайте, УГ ГС, украшеном рекламами и вирусами, из тех же 1000 уников больше 1-й страницы просмотрят намного меньше, и несоизмеримо меньше когда-нибудь на него вернутся. Естественно, как это все учитывается в реальной жизни (если учитывается вообще), остается только гадать.
Просто с каждым днем я все сильнее убеждаюсь в мысли, что в первую очередь нужно делать сайт полезным для пользователей, и "привлечь - не значит удержать". Но "продвигать", разумеется, тоже не забываем :)

0

@Cmogi800

Не-не. Spinne правильно заметил. Даже на одном Вашем сайте один человек зашел, чтобы посмотреть информацию о товаре, другой, чтобы купить, третий вообще неправильно запрос сформулировал и попал случайно. Сами понимаете, что время и количество просмотров у них будет разное, а также "мысленная оценка" объекта (иначе не назвать :) ).
Негативные примеры:
1-й человек не нашел подробного описания товара, плюнул, ушел - ему сайт не понравился.
2-го не устроила цена, тоже не понравилось.
3-му вообще все сайты не нравятся, т.к. он искать не умеет, но повёлся на красивую картинку товара и неожиданно для себя купил.
Но Вы-то в этом не виноваты, это не значит что сайт плохой! Естественно, тут могут быть еще сотни вариаций поведения. Как-то так.
P.S. И всё же я не верю, чтобы программисты и аналитики поисковых систем не были обеспокоены качеством сайтов в поиске. Статистика от посетителей как раз может служить таким показателем, наверняка их "мозги" прилагают для этого все усилия и не думаю, что это так уж и нереально.

0

@Lopocaff

Spine также правильно заметил и то, что показатель "Количество просмотров на посетителя" указывается средним. У сайт А он = 2,5. У саита В = 5. Он так же правильно заметил и то, что один просмотрел 1-2 страницы, другой 8-10. Из них и получились средние числа и при досточном количестве посетителей в день эти средние числа и учитывают всех, кто зашел посмотреть, кто зашел купить и кто зашел нечаяно. Другими словами, средние количества просмотров учитывают и целевую аудиторию, и нецелевую.

Мне кажется, что если оба сайта выступают конкурентами (одинаковая направленность и одна цель), ну допустим оба продают и устанавливают однаковые металлические двери в одном городе, то сайт со средним просмотром 5 целевым посетителям понравился больше (именно целевым потому, что именно они составили основной вес в этом среднем числе просмотров), чем сайт со средним просмотром 2,5. Хотя бы потому, что он сумел УДЕРЖАТЬ посетителей дольше, как завещал Великий...

0

@cremmi

У каждого сайта найдутся целевые посетители. :) И лучше он или хуже – зависит, так сказать, от системы координат их собственного бреда. Если сайт не откровенное УГ, то всегда есть посетители, которым он понравится больше, чем соседний. Это субъективно – а значит, не алгоритмизуется.

Добавлю еще, что среднее число просмотров тупо и прямо зависит от числа страниц на сайте (кроме всего прочего). Потому что есть разновидность посетителей, которые долго топчутся по всему сайту, если им что-то понравилось. Время от времени наблюдаю таких у себя – пришел человек по одному запросу и прошерстил весь сайт. :) А рядышком в статистике отметились N человек, просмотревших одну страницу.
В общем, при спокойном рассмотрении выясняется: критерии для Приза Посетительских Симпатий размыты до предела и никак не вписываются в голое среднее соотношение хосты/хиты.

Для чего же поисковикам следить за посетителями?
А давайте не будем забывать о контекстной рекламе. Той самой, которая крутится на страницах поиска и еще много где. Информация о поведенческих моделях пользователей в этом плане просто бесценна. Сегодняшний "поведенческий таргетинг" на основе поисковых запросов – чересчур лобовое решение, нужно работать тоньше. Вот и работают. Пока нарабатывают статистику, потом начнут строить модели, а дальше станут действовать тоньше.

А мы, как та еврейская бабушка – что бы ни происходило, первым делом спрашиваем "А что от этого будет оптимизаторам?". ;)

0

@hoxed

Юзабилити + релевантность.

0

@Lopocaff

Если я правильно понял, Вы хотели этим сказать, что сайт В более удобен (Юзабилити) и более "по теме" (Релевантность), чем сайт А, потому и просмотров больше на человека (в среднем). Если так, то осталось только дождатся реакции ПС, потому что как они сами говорят - такие сайты им и самим больше нравятся.

0

@hoxed

Не совсем, посетителя того сайта удобнее им пользоваться и он более интересен, по этому и сморят по несколько страниц

0

@Lopocaff

Та я ж вроде об этом и сказал. Удобнее + интереснее = лучше, поэтому больше просмотров.

0