Возможно ли по построенной схеме вывести передаточную функцию?

@nICKOX · Регистрация: 06.02.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте подскажите возможно ли в симулинке по построенной схеме вывести передаточную функцию?

@Ssa-pmahp · 04.08.2025, 14:53

Добрый день.

Да именно это и хотелось увидеть. Это очень актуально для проверки себя при осуществлении стандартных преобразований. Чтобы потом в конце удостовериться что все верно сделано.

Но как уже понятно из предыдущих ответов так сделать невозможно, только при использовании численных результатов можно. Спасибо всем.

@Centurio · 04.08.2025, 20:09

Ssa-pmahp, так а что сложного? У последовательно соединённых звеньев передаточные функции перемножаются, у параллельно соединённых звеньев передаточные функции складываются. Для обратной связи и переноса сумматоров тоже есть свои формулы преобразования, они известны и не сложные.
Если Вам надо просто проверить себя, тогда воспользуйтесь тулбоксом символьных вычислений.

Добавлено через 55 минут
Для примера можно взять из приведённой ТС-ом схемы три первых звена с обратными связями и без третьего сумматора.
Блок усиления в схеме - это пропорциональное звено с коэффициентом усиления k и передаточной функцией, равной этому коэффициенту усиления.
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W1(s)=\frac{Ky}{Ty\cdot s+1}$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W2(s)=\frac{1/R}{Te\cdot s+1}$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Wyc1(s)={c}_{m}$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W3(s)=\frac{1}{J1\cdot s}$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Wyc2(s)={c}_{e}$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Wyc3(s)={k}_{d}$
Второе и третье звенья с усилительным звеном между ними охвачены обратной связью, поэтому преобразуем сначала их. Звенья соединены последовательно, поэтому их передаточные функции перемножаются.
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W23(s)=W2(s)\cdot Wyc1(s)\cdot W3(s)$
Эти звенья охвачены отрицательной обратной связью с усилительным звеном в ней. Преобразование для встречно-параллельного соединения:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Woc1(s)=\frac{W23(s)}{1+W23(s)\cdot Wyc2(s)}$
Последовательно с рассмотренными звеньями соединено звено с передаточной функцией W1(s). Тогда
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W123(s)=W1(s)\cdot Woc1(s)$
Наконец, все эти звенья снова охвачены отрицательной обратной связью с усилительным звеном. Следовательно:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W(s)=\frac{W123(s)}{1+W123(s)\cdot Wyc3(s)}$
Это и есть эквивалентная передаточная функция.

В Матлаб:

Matlab M
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
syms s Ky Ty Te Cm Ce Kd R J1
W1=Ky/(Ty*s+1);
W2=(1/R)/(Te*s+1);
W3=1/(J1*s);
Wyc1=Cm;
Wyc2=Ce;
Wyc3=Kd;
W23=W2*W3*Wyc1;
Woc1=W23/(1+W23*Wyc2);
W123=W1*Woc1;
W=collect(W123/(1+W123*Wyc3),s)

@ViktorArs · 05.08.2025, 08:19

Отлично, если так.
Просто мне показалось (наверно я не понял ТСа), что надо было в общем виде: без инструмента символьных вычислений, а просто чтобы симулинк выдал результат по любой собранной в нем схеме.

@Centurio · 05.08.2025, 11:02

Сообщение от ViktorArs

Просто мне показалось (наверно я не понял ТСа), что надо было в общем виде

Может, Вы правильно поняли, а я как раз неправильно. Подождём, что скажет Ssa-pmahp.

@Ssa-pmahp · 06.08.2025, 14:11

Добрый день.

Ваш пример выше понятен. И да, схемы можно преобразовывать, что в целом не сложно.

Однако, как уже отметил ViktorArs действительно хотелось бы, чтобы simulink выдал результат по любой построенной схеме. Без расчетов в Matlab.
Если схема сложная, то очень велика вероятность что-то упустить и расчет будет неверный. А так, если бы Matlab сразу выдавал готовый результат в символьном виде было бы очень полезно. Например, при вычислениях в других пакетах (Mathcad). В Matlab построил схему и получил передаточную функцию, а другие расчеты делаешь в Mathcad.

Как-то так.

@Centurio · 06.08.2025, 18:40

Сообщение от Ssa-pmahp

хотелось бы, чтобы simulink выдал результат по любой построенной схеме

Симулинк не работает с символьными вычислениями, только с числами. С числами он выдаст результат по любой построенной схеме.

Сообщение от Ssa-pmahp

В Matlab построил схему и получил передаточную функцию, а другие расчеты делаешь в Mathcad.

Зачем???
Если Вы хотите построить схему, и чтобы программа по этой схеме нашла бы общую передаточную функцию, то о таких программах я не знаю.

@Ssa-pmahp · 07.08.2025, 11:32

Сообщение от Centurio

Зачем???

Добрый день.

Просто ради удобства. В этих программах разный подход к вычислениям, поэтому и было пояснение выше.

@Centurio · 07.08.2025, 19:15

Сообщение от Ssa-pmahp

Просто ради удобства.

Странное удобство: вычислять сначала в одной программе, потом переносить результаты вычислений в другую программу и там продолжать... Ну, да ладно, это уже Ваше дело.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Вступаем в новую фазу генерации favicons, векторную. russiannick 02.11.2026 Теперь нет нужды скрывать что используется простой svg. Исходный код изображения помещаем в поле и жмем кнопку. Исходник преобразуется в вид корректный для помещения в favicon или в url(). Нажатие. . .	Генератор паролей (вариант №4) Maks 01.11.2026 После публикации 3-го варианта генератора паролей, разослал его своим коллегам (с целью оценки), в итоге были получены следующие рекомендации: 1. Вернуть возможность использования знаков \| 1 l I;. . .	Генератор паролей (вариант №3) Maks 30.10.2026 Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .	Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .
За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ) zorxor 30.10.2026 Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .	Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .	Генератор паролей (вариант №2) Maks 30.10.2026 Обновленная версия ранее созданной обработки. Добавлены следующие реквизиты типа Булево: - Буквы; - Цифры; - Символы. Изменена логика команды "Сгенерировать" и процедуры "ПриОткрытии":. . .	Генератор паролей (вариант №1) Maks 29.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена исключительно по моей инициативе, дабы облегчить себе работу в создании паролей для администрируемых мною сервисов и пользователей. Самым главным критерием для. . .

@nICKOX 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2016 Сообщений: 29

	Возможно ли по построенной схеме вывести передаточную функцию? 20.11.2020, 15:58. Показов 7417. Ответов 27 Метки нет (Все метки) Здравствуйте подскажите возможно ли в симулинке по построенной схеме вывести передаточную функцию? Миниатюры 0

@Ssa-pmahp 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2021 Сообщений: 36
	04.08.2025, 14:53
	Добрый день. Да именно это и хотелось увидеть. Это очень актуально для проверки себя при осуществлении стандартных преобразований. Чтобы потом в конце удостовериться что все верно сделано. Но как уже понятно из предыдущих ответов так сделать невозможно, только при использовании численных результатов можно. Спасибо всем. 0

@ViktorArs 180 / 148 / 36 Регистрация: 09.01.2018 Сообщений: 1,094
	05.08.2025, 08:19
	Отлично, если так. Просто мне показалось (наверно я не понял ТСа), что надо было в общем виде: без инструмента символьных вычислений, а просто чтобы симулинк выдал результат по любой собранной в нем схеме. 0

@Ssa-pmahp 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2021 Сообщений: 36
	06.08.2025, 14:11
	Добрый день. Ваш пример выше понятен. И да, схемы можно преобразовывать, что в целом не сложно. Однако, как уже отметил ViktorArs действительно хотелось бы, чтобы simulink выдал результат по любой построенной схеме. Без расчетов в Matlab. Если схема сложная, то очень велика вероятность что-то упустить и расчет будет неверный. А так, если бы Matlab сразу выдавал готовый результат в символьном виде было бы очень полезно. Например, при вычислениях в других пакетах (Mathcad). В Matlab построил схему и получил передаточную функцию, а другие расчеты делаешь в Mathcad. Как-то так. 0

Возможно ли по построенной схеме вывести передаточную функцию?

Решение