Религия - корень противоречия; ищу ответы

всем привет!

у меня периодически возникают вопросы касаемые религии.
хотелось бы выслушать мнение людей,так как чем больше я размышляю на эту тему,тем больше противоречии возникает.
я обозначу лишь основные вопросы и ситуации,все остальное прибудет в процессе.

ну ,так как являюсь топикстартером, сразу обозначу правила темы:

1)не пропагандировать

2)ни прямо,ни косвенно не публиковать посты которые так или иначе могут ущемлять достоинство религиозных или не религиозных людей.(хамство,насмешки на чувствами,верой,убеждениями и т.д.)

3)эта тема открытых противоречии -на основании этого не считается каким либо угнетением либо оскорблением высказывание и обоснование мнения как в пользу религии так и против.
так же в этот пункт попадают исторические факты ,способные выразить чью либо точку зрения.

большинство людей старшего поколения верующие.
и стараются бережно передать это убеждение последующим поколениям.
вера и религия на протяжении истории человечества всегда были важной ее частью.
я,например,не отрицаю религию,как культуру общества.
я не отрицаю и вероисповедание.
по поводу того есть ли Бог я даже не знаю что сказать.
вроде как это высшая сила.
вроде бы как мои разум не воспринимает это.
но при этом все мы верим в том,что у нас есть душа.
многие верят что она жива после смерти,99 % людей в критической ситуации резко понимают что обращаются к Богу... и так далее в общем.
все мы верим так или иначе в какие либо высшие силы.
с другой стороны.
религии всего мира имели разные инстанции.
например церковь.
многие вспоминают из истории ,какую огромную власть она имела.
какие кровавые кампании разворачивала в борьбе за власть.
как реальная власть боялась власть церковную.
как нагло и бесстыдно все выдавалось за волю божью.
и народ это хавал.
сейчас ситуация такая же.
людьми манипулируют.
борьба за власть не утихает-происходит более культурно.
власть так же не подвластна официальным властям.
вспомнить даже недавнии скандал с попыткой оковать церковь кассой.
ах как завозникали!
практически все религии мира имеют одинаковую историю и суть.
все вплоть до временных эпох совпадает лишь с разницей в иносказании.
вот покланяется моя бабушка Иисусу,Богу...
а вот я не понимаю в кого это она верит,и как это должно помочь спасти душу.
кстати,до сих пор невнятно:отчего спасать?!
безгрешные в рай,грешники-в ад?
тут вспоминаются тексты Владимира Семеновича.
так безгрешны только дети.
да и кто и как определил что есть грех?
откуда этот Иисус нарисовался?
родиляс,вырос,стал мессией.
это я понимаю.
но с чего его в звание такое нарекли то?
в угоду Богу?
так и Бог то если вспомнить так же странно появился.
сначала верили в множество богов.
а потом вдруг стал один всевышнии.
который все по ходу и создал.
только вот вера ведическая гораздо старше традиционной.
вот расскажите мне почему и в кого так свято верят люди тысячи лет?
причем совершенно обоснованно и безоговорочно.
и ведь откуда то это взялось!
почему я с рождения определен в грешники и сразу же нужно спасаться от чего то там.
во что верит моя бабушка?
убей не поиму-понимаю что верует в высшую силу и исповедует ее религию.
но не понимаю почему.
ответ то что так веками вдалбливали-то же слабоват для аргумента.
ведь у меня то эти мысли есть-значит века ни при чем.
я напимер не понимаю функции современной церкви.
это многомиллиардная корпорация,имеющая мощнейшую сеть во всем мире.
это миллионы служителей...нужели только просто что бы другие верили?
какой то слабый аргумент на фоне торговли религией.
тут не вера а дела уже.
что есть современная религия в конце концов?
может разные религии имеют какие то свои цели?
ну,кроме спасения неспасаемых.....
кстати почему так слепо верят в рай или ад даже те кто не исповедуют религию?
это же вообще никем и никогда не подтверждалоь.....

0

Marina K, эти ответы в книгах лишь вариант который меня не устраивает.
эту так же прочту.
поверьте-в свое время я прочитал сотни книг.
и помню все.
на несколько дней ухожу из темы-поскроллю книгу...

0

Koza Nozdri, вы чересчур однобоко смотрите на природу религии и цивилизации. На протяжении всей истории существовало куча разных цивилизаций, непохожих друг на друга, где взаимоотношения власти и религии носили различный характер. Например, в Китае, где также были религиозные культы, религия не носила такого всеобъемлющего характера, не стремилась подчинить все и вся, как например, в древнем Египте, арабском халифате или средневековой Европе.
Все цивилизации проходят некоторый путь развития, и на протяжении этого пути меняются стержневые символы этих цивилизаций, в том числе и ценности.
Люди всего стремились все объяснить, но на раннем этапе знания были в зачаточном состоянии, поэтому многое приписывали божественным силам. В Новое время, когда стремительно стали развиваться наука и технология, стало больше рациональных трактовок объяснения окружающего мира, что шло в противоречие с господствующей религиозной доктриной. На этой основе и стал развиваться атеизм. Это совпало по сути со смертью западной цивилизации. В итоге на западе стали меняться ценности.
А сейчас так вообще мы вступили в эпоху глобализации. Стала появляться новая культурная сфера - глобальное общество со своими ценностями. Однако это в большей степени характерно именно для западного общества. Поскольку в других культурах процессы глобализации привели даже к обратному сценарию - имевшиеся раннее ценности стали возрождаться, появился фундаментализм, причем не только исламский, стремление вернуться к истокам. Поэтому старые ценности тоже рано еще хоронить.

0

Eugene22,
Eugene22, подробнее можно вашу мысль?
в Китае религиозные культы отличались.
как и нравы.
запад вообще стал западом совсем недавно.
но есть кое что.
90 % религии имеют общии сценарии.
пришел Бог,все создал,за 7 дней кстати.
вы знали о том что исчисление в 7 дней старше общепринятой даты старта летоисчесления?
были перволюди которые,как и у всех нарушили грань доступного.
были и мессии.
у каждого свой и с разной миссией но он был.
у всех были битвы богов до пришествия нового культа.
тогда еще вопрос:
в то время,как люди объясняли Божественной Силой элементарные ныне вещи-другие люди в это время придумали гениальный сценарии развития цивилизации,над которым до сих пор карпят ученые и восхищаются.
в то время когда люди учились поклоняться религии другие творили историю.
создав культ тысячелетии.
до сих пор многие достижения древних неподвластны современной науке.
все мировые цивилизации и религии были знакомы с этими достижениями.
все чтят писания.
все таки-заметьте-понятие морали и того что она есть,это плод вашего воспитания.
и плод этот надо было зарядить.
никто их древних не смущался,поджарив обидчика.
или печень его откушав.
я говорю о том что современная мораль,которая не особо отличается от принципов тысячу лет назад заложена в наш менталитет.
мы принимаем это.
как есть.
но никто не понимает причину зарождения.
если бы изначально были приняты иные ценности-какой бы была наша цивилизация теперь?
все,во что мы верим-от религии,морали и до истории и понятия гуд или нет -все имело начало,совпадающее по эпохе,совпадающе по наполнению.
до сих пор считаете что я смотрю однобоко?

0

Сообщение от Koza Nozdri 90 % религии имеют общии сценарии. пришел Бог,все создал,за 7 дней кстати.

Не 90% - а всего лишь три - иудаизм, христианство и ислам со всеми их течениями.
Буддизм, например, вообще религия без божества как такового (Будда во многих течениях буддизма не считается богом, это лишь человек. обретший просветление, которое по сути доступно каждому).
В индуизме вообще все закручено и наворочено. В Китае к Новому времени сохранялись культы природы, а даосизм и конфуцианство вообще сложно назвать религиями с традиционной точки зрения.
В Древней Греции тоже иначе было - там вообще отображение более древней матриархальной культуры. А еще была религия кельтов, др германцев, славян, скифов, шаманистские культы, культы вуду, верования майя, др египтян и т.д. И все они все сильно отличались как от авраамических религий (иудаизма. христианства, ислама), так и друг от друга.

Проблема людей Запада, и в немалой степени, и наша проблема, что мы всегда все пытаемся рассматривать с точки зрения своей культуры, не учитывая все культурное многообразие. которое существовало и существует в мире.
И опять же неправильно смешивать мораль и религию. Это у нас мораль прежде всего ассоциируется с библейскими заповедями и христианскою культурой. А например, в Китае в немалой степени мораль зиждется на конфуцианской этике. а конфуцианство сложно назвать религией - как такового бога там нет, никто мир не создавал за семь дней и т.д.
По истории возникновения моральных норм в принципе существует немало трудов. Например, того же Фрейда. В немалой степени мораль возникла именно как регулятор отношений в обществе. На каком то периоде существования человеческого общества люди стали осознавать, что чтобы выжить, им надо соблюдать некоторые правила. Поэтому и возникли всякие "не убий", "не укради" и т.д. Нередко моральные нормы стремились закрепить существующую социальную систему, как например "не укради" - до неолитической революции и появления частной собственности красть было нечего, и вся собственность была по сути общей. Позже появилось осознание, что моральные нормы не в состоянии полностью управлять жизнью в обществе, поскольку являлись не более чем ожиданием поведения в отношении друг друга и общества в целом, поэтому появилось право, которое уже обладало обязательной силой исполнения.
В общем по большому счету тут тайны никакой нет.

0

Eugene22, а вы достаточно начитаны.
и все гладко изъясняете.
но только не гладко то,что та мораль которая живет в нашем сознании на данный момент...она как бе идентична и создана.
Иудаизм?
поклонение Иуде-иная трактовка событии тысячелтия.
Ислам?
а вы не замечали в исламских вероисповеданиях удивительное сходство очень даже многих вещей с остальными религиями?
Будда?
вообще не божество.

0

Koza Nozdri, схожи именно иудаизм, христианство и ислам. Они имеют общие корни, идущие как раз от иудаизма, это все аврамические религии.

http://religions.unian.net/ukr/detail/5559

0

Сообщение от Koza Nozdri но только не гладко то,что та мораль которая живет в нашем сознании на данный момент...она как бе идентична и создана.

Какая именно мораль? Мы с вами по сути родились и выросли по сути в христианской православной культуре, и, возможно, восприятие мира во многом идентично. Но вот житель Папуа-Новой Гвинеи или индейцы амазонии имеют иное восприятие, и мораль у них будет несколько иная. Какие-то принципы совпадут, какие-то нет.

Сообщение от Koza Nozdri а вы не замечали в исламских вероисповеданиях удивительное сходство очень даже многих вещей с остальными религиями?

Потому что Мухаммед грубо говоря переписал иудаисткие сказания, дополнив ее некоторыми христианскими сказаниями. И в конечном счете приспособив их к традиционным верованиям арабским племен и их мировоззрению. В итоге получился ислам.
В основном только христианством и иудаизмом, возможно, с другими религиями какие-то принципы
также пересекутся, но в целом религии уже сильно будут отличаться. Где-то проповедуют "не убий", а где-то практикуют жертвоприношения.
Просто если посмотреть на распределение религий, то авраамические религии проповедуют около 2,5 млрд людей. Это тоже влияет на ощущение культурной идентичности. Просто не все соприкасаются с людьми из других цивилизаций, где другие ценности, где думают по другому, где внешний мир переживается по другому.
И если бы в свое время римский император не сделал бы христианство основной религией империи, а арабы остались бы в рамках Аравийского полуострова, то эти религии бы не были столь распространены. А мы бы имели совсем бы другие ценности.

0

Сообщение от vetvet Koza Nozdri, по-моему, больше интересует феномен религии и неослабевающего уже многие столетия доверия людей к религии и служителям культа, нежели чьи-то частные представления о Боге.

тут можно посоветовать почитать «Бог как иллюзия» Докинза, там в одной из глав этот вопрос рассматривается

0

мда...убедительно...
но не со всем согласен.
кстати:
подтверждение сути религии как псевдопостулата:
все эти вести о пуси райт.
ни одной песни их не слышал.
да и пофиг мне на них.
суть в чем:
протест был воспринят агрессивно.
власть есть власть.
и еще:
культ вероисповедания уходит с развитием цивилизации.
чем более продвинута страна и люди тем менее актуальна религия.
что придет на смену в новой эпохе?

0

Сообщение от Koza Nozdri культ вероисповедания уходит с развитием цивилизации. чем более продвинута страна и люди тем менее актуальна религия. что придет на смену в новой эпохе?

Религия будет всегда. По крайней мере, до тех самых пор, пока люди научно не обоснуют такие вещи как "душа" и "cоздание вселенной". Как только станет ясно откуда все взялось и как этим всем управлять - религия уступит место науке.

0

Сообщение от marusia.n Религия будет всегда.

ха!
только вот какая она будет?
сравните 1000,500,100 и 10 лет назад.
и сегодня.
то движение,что подряжается под религию,меняется и маскируется получше хамелеона.
какие варианты развития этого инструмента социальной инженерии в перспективе-даже теряюсь в догадках...

0

Сообщение от marusia.n Религия будет всегда.

согласен с marusia.n
однажды один мудрый человек сказал. "Если бы религии небыло, то нужно было бы ее придумать."

0

aram_gyumri, а я считаю что наша цивилизация была бы более развитой если бы не влияние религии.
вот этот момент очень тонкии и специфический.

0

Koza Nozdri, мне кажется что религия очень хорошо обединяет людей. Поетому она и важна. ИМХО

0

Сообщение от aram_gyumri очень хорошо обединяет людей.

да.
но.
как то вы забыли когда она объединяет и на не очень то скажем хороших делах.
а так же она объединяла когда людей стремящихся к науке сжигали заживо.
очень хорошо объединяла.

0

Сообщение от Koza Nozdri всем привет! ..........

Тут и далее все цитаты топикстартера.
Привет! Понравилась мне постановка вопроса. Видно что человек действительно ДУМАЕТ, а сегодня это ОЧЕНЬ редкое явление. Надеюсь, что ищущий найдет!
Итак мои ответы под каждым предложением:

- у меня периодически возникают вопросы касаемые религии.
Это очень хорошо. Значит не удовлетворяет тебе банальное животное существование - это и делает человека человеком.

- большинство людей старшего поколения верующие.
Верующие в существование Бога. Это еще не есть ВЕРА, это лишь религиозность. В течении жизни большинство людей сталкиваются со многими необъяснимыми вещами, которые указывают на существование Бога.

- по поводу того есть ли Бог я даже не знаю что сказать.
Бог никогда не даст людям 100% уверенности в своем существовании или не существовании. Иначе теряется всякий смысл этого мира. Вся суть в том, чтобы отделить тех кто ищет истину, от тех кому на истину плевать. Если Бог даст нам 100% доказательства, люди будут ВЫНУЖДЕНЫ служить Богу. Получится, что люди как рабы будут стараться быть хорошими из-за страха. Бог этого не хочет и потому каждому дает право выбирать.

- ...религии всего мира имели разные инстанции. например церковь.
А что в этом плохого?

многие вспоминают из истории ,какую огромную власть она имела.
какие кровавые кампании разворачивала в борьбе за власть.
Все относительно. Вы пытаетесь судить христианскую церковь по христианским законам. Но церковь состоит из людей, которые все грешны, потому надо применять законы людей того времени. Простой пример: инквизиция казнила за время своего существование около 30 000 человек за 400 лет своего существования. Однако этих людей по крайней мере судили, и зачастую судили за дело. Много было и оправдательных приговоров, о которых почему то никто не вспоминает. В то же самое время светские люди, далекие от Бога, но имеющие достаточно силы убивали людей десятками просто ради развлечения. А уж власти - так и тысячами, без всякого суда и следствия. Атеизм, пришедший на смену христианству в Европе всего за 100 лет своего существования унес многие десятки миллионов жизней! При этом атеисты повсюду кричат о своем "гуманизме".
Поэтому прежде чем судить церковь, надо смотреть на контекст.

- как нагло и бесстыдно все выдавалось за волю божью.и народ это хавал. сейчас ситуация такая же.
Воля Божья для христиан записана в Библии. То, что людям лень читать и думать своей головой - не вина Бога. Людям нравится обманываться. Стандарты Божьи очень высоки. Поэтому когда кто-то начинает им вешать лапшу на уши, и снижает планку Божьих запросов - люди с радостью откладывают Библию, и снимают с себя ответственность. "Мне так сказали. Я выполнял приказ" и т.д. и т.п. Но Бог для того и дал Писание, чтобы каждый мог САМ найти Бога и знать как правильно поступить!
Написано "Бог не в рукотворных храмах, а в сердце сокрушенном".

- людьми манипулируют.
Да, все и всегда. И церковь не защищена от попыток манипуляторов протиснуться в эти ряды. Потому Иисус и предупреждал многократно: "БОДРСТВУЙТЕ!", то есть "Будьте начеку, вас будут пытаться обмануть!"

- практически все религии мира имеют одинаковую историю и суть.
Так говорят атеисты ) На самом деле большинство религий абсолютно разные, и цели их совсем разные. Но особенно среди всех религий выделяются "авраамические": это религии основанные на откровении Авраама - Ветхом Завете Библии. Это иудаизм, христианство и недавно появившийся ислам.
Ветхий Завет - единственное Священное Писание не обожествляющее силы природы. И этим оно нелогично. Для всех людей было логично обожествлять Солнце, Луну, звезды, силы стихии. От них зависела жизнь людей. Эти силы были и остаются многократно сильнее человека. И это людей повергало в благоговение. И только Библия "нагло" утверждает: Солнце - лишь светило. И все. Никакой легенды. Никакой мистики. Лампочка и все тут. Миллионы христиан были казнены за такую наглость. И только сейчас люди убедились - действительно просто большая лампочка.
Ветхий Завет - единственная книга, которая за 2000 лет до Р.Х. говорит "круг(шар) Земли Бог подвесил ни на чем". Вот так - абсолютно не логично для людей того времени. Не могли люди вообще до такого додуматься.
Библия - единственное древнее Священное Писание, которое не обожествляет власть, и даже зачастую жестко критикует ее.

- вот покланяется моя бабушка Иисусу,Богу...
а вот я не понимаю в кого это она верит,и как это должно помочь спасти душу.
Вот это самый важный вопрос. Все религии поклоняются Богу или богам. Но нигде Творец Вселенной не доказывал свою любовь смертью на кресте. Будда и Магомет лежат в своих могилах, они прожили свою жизнь по разному, но пришли к тому же, к чему все остальные люди. На могиле Христа надпись: "Его здесь нет!"

- кстати,до сих пор невнятно:отчего спасать?!
От Закона. Вера похожа на юриспруденцию - даже понятия те же: Завет(Договор), Закон, Суд, Судья.

Сотворив Землю Бог поместил человека в идеальных условиях. Но Бог не хотел, чтобы человек был просто "биороботом". Бог дал человеку свободу - возможность умереть. Для этого в раю было дерево познания (добра) и зла. Добро то человек уже знал, потому можно сказать просто "дерево познания зла". Бог человека предупредил: "съешь с дерева умрешь. Я бы не хотел этого." Но Адам сделал свой выбор. И не только за себя, но также и за всех нас - ведь все мы были в Адаме. Через грех в мир вошла смерть - поэтому можно сказать, что люди не живут - они просто медленно умирают. Для вечного Бога наша жизнь - просто секундная агония.

-безгрешные в рай,грешники-в ад?
тут вспоминаются тексты Владимира Семеновича.
так безгрешны только дети.
Безгрешным был Иисус. Он прожил на Земле 33 года, претерпел все страдания и не согрешил. Поэтому Он понимает все что мы проходим. Поэтому мы имеем адвоката, который знает все наши проблемы. И Он добровольно принял на себя всю нашу вину. Он знает, что НИ ОДИН ИЗ НАС НЕ ДОСТОИН РАЯ.
Более того: каждый из нас ДОСТОИН АДА. Но Он сам за нас взял все наказание на себя. Спустился в ад, и полностью искупил всех нас и рай нам просто ПОДАРИЛ.
Остается только одно - согласиться на этот обмен. Если ты соглашаешься - то Иисус вместо тебя идет на смерть и мучения, а ты идешь вместо Него творить добро, радоваться жизни, и любить всех. Простой обмен, не так ли?
Остальные вопросы позже

0

емае...
все исчезло...

0

Сообщение от Koza Nozdri емае... все исчезло...

ммммдяяяяя..... грустно)))

0

Добавлено через 30 минут
Противоречия исходят от людей, в силу их несовершенства. Это аксиома. Люди не могут познать мир полностью, их сознание конечно. Сознание Бога, по определению, бесконечно, трансцендентно. Он как бы заполняет пространство, куда наше с вами сознание заглянуть не в силах. И поэтому Он будет всегда в сознании человека, как бы сильно не развились человеческие технологии. Хотя наука постоянно колеблет Его положение как творца. Я не верующий человек (хотя и крещен). Увы, когда я взял в руки Библию, то мой разум к тому времени уже был "отравлен" наукой. И оценивал я ее, не как священное писание, а как важный исторический документ (как известно, наука и религия взаимоисключают друг друга). Я не верю, что людей, составлявших книгу ветхого завета, вел Бог при написании. Отношения к одним и тем же преступлениям меняется по мере приближения к концу писания, есть и другие кхм... "эволюционные процессы". А атеисты, кстати не все звери, хотя многие таковыми являются. ИМХО это зависит от воспитания человека, того что с ним происходило по мере становления его личности, от того, как он это пережил и воспринял.

0

Сообщение от Hydrogen Не по теме: Герман Клюшин, не сочтите за наглость, а сколько вам лет?

31, а какая разница? Моей сестре 17, брату 25, а матери 50+ и мы ходим в церковь вместе. Бабушке уже 80+ в прошлом мусульманка, а на старости лет приняла христианство.

Сообщение от Hydrogen Противоречия исходят от людей, в силу их несовершенства. Это аксиома. Люди не могут познать мир полностью, их сознание конечно. Сознание Бога, по определению, бесконечно, трансцендентно. Он как бы заполняет пространство, куда наше с вами сознание заглянуть не в силах. И поэтому Он будет всегда в сознании человека, как бы сильно не развились человеческие технологии. Хотя наука постоянно колеблет Его положение как творца. Я не верующий человек (хотя и крещен). Увы, когда я взял в руки Библию, то мой разум к тому времени уже был "отравлен" наукой. И оценивал я ее, не как священное писание, а как важный исторический документ (как известно, наука и религия взаимоисключают друг друга). Я не верю, что людей, составлявших книгу ветхого завета, вел Бог при написании. Отношения к одним и тем же преступлениям меняется по мере приближения к концу писания, есть и другие кхм... "эволюционные процессы". А атеисты, кстати не все звери, хотя многие таковыми являются. ИМХО это зависит от воспитания человека, того что с ним происходило по мере становления его личности, от того, как он это пережил и воспринял.

Хорошо сказано. А к каким преступлениям "менялось отношение" и со стороны кого? Люди - да, их отношение ко греху все проще и проще, например Иисуса спросили "позволительно ли разводится с женой", Он ответил - "Нет, что Бог сочетал, того человек да не разлучает, кроме вины любодеяния". Фарисеи (главенствующая религиозная группа того времени) сказали "Моисей заповедал давать разводное письмо". То есть мол разрешено им по вере разводится. на что Иисус сказал: "по жестокосердию вашему так заповедал Моисей, но сначала не так было". То есть Богу зачастую приходится выбирать из двух зол меньшее - чем эти мужья, разлюбившие своих жен будут над ними издеваться, пусть лучше разводятся (ведь правоохранительных органов еще не было, и от мужа женщину защитить никто не мог).
Отношение Бога ко греху не меняется - Бог ненавидит грех в любом Его проявлении. Но людей любит, потому и долготерпит еще нас.

0