Вера и религия

Если кто верит в Бога тот должен знать про ангелов!
Так вот существую два вида ангелов точнее их посвящённость Богу и Сатане!
Вот те которые посвящены Сатане они то и представляют собой НЛО это моё личное мнение никому не навязываю, но коль разговор идёт то решил выложить свою мысль по этому поводу может кому попожет.

0

Сообщение от valy-nero Если кто верит в Бога тот должен знать про ангелов! Так вот существую два вида ангелов точнее их посвящённость Богу и Сатане! Вот те которые посвящены Сатане они то и представляют собой НЛО это моё личное мнение никому не навязываю, но коль разговор идёт то решил выложить свою мысль по этому поводу может кому попожет.

Упоминания об "ангелах", вернее о существах, спускавшихся с неба есть в очень древних культурах. Причем во многих - они спускались на машинах.

А вообще я не верю в бага в том виде, в котором его представляют все религии. Библия - самый кассовый роман, написаный римлянами в 1-2 веках н.э.
Да и вообще религия - инструмент управления людьми, обретения и удержания власти, созданный чтобы рабы повиновались своим хозяевам и считали, что так и должно быть.

0

Сообщение от Ander Упоминания об "ангелах", вернее о существах, спускавшихся с неба есть в очень древних культурах. Причем во многих - они спускались на машинах. А вообще я не верю в бага в том виде, в котором его представляют все религии. Библия - самый кассовый роман, написаный римлянами в 1-2 веках н.э. Да и вообще религия - инструмент управления людьми, обретения и удержания власти, созданный чтобы рабы повиновались своим хозяевам и считали, что так и должно быть.

Библия написана около 40 авторами руководителем которых является САМ БОГ, а не баг(не спорю может у тебя опечатка) и Библия это не только роман! Это слово Божие к Своему творению(к человеку) Также если говорить о религии то Христианство это не религия это вероисповедание(эсть большая разница между религией и верой и основная разница это в подходах Религия - это человек стремиться достич Бога в вопросах спасения, а вероисповедание - это Бог предлогает всем людям спастись и не только он ещё предлогает путь спасения по которому идти.)!!!
Люди могут Веру превратить в религию!!!

1

valy-nero, Согласен

Сообщение от Ander Библия - самый кассовый роман, написаный римлянами в 1-2 веках н.э.

В одном из университетов была уволена преподаватель с записью о несоответствие занимаемой должности.Причиной увольнения и подобной записи явилось её утверждение на лекции что Иисус вымышленная фигура, что естественно показывает полное незнание истории.

1

Сообщение от valy-nero Вот те которые посвящены Сатане они то и представляют собой НЛО .

Не совсем согласна хотя опровергать тоже не берусь

Сообщение от valy-nero Так вот существую два вида ангелов точнее их посвящённость Богу и Сатане.

А с этим мое мнение вполне совпадает

0

тема ушла в метафизику.
по существу обсуждения:

1)дайте мне цементный завод и 10 помошников.
за два года поставлю вам пирамиды - не хуже египетских.
и тоже, блоки будут правильной формы, никаких следов инструментов для обтесывания и т.д.
то-же касается и почти любых "древних артефактов".

2)существование бога недоказуемо. как и его отсутствие.
следовательно, обсуждение в этом направлении бессмысленно.

3)

Сообщение от Ander А я верю в существование вселенского разума.

в каком смысле? многие на этом форуме - очень даже "вселенский разум".

0

Сообщение от inter valy-nero, Согласен В одном из университетов была уволена преподаватель с записью о несоответствие занимаемой должности.Причиной увольнения и подобной записи явилось её утверждение на лекции что Иисус вымышленная фигура, что естественно показывает полное незнание истории.

Это показывает более глубокое знание истории. К тому же история сейчас сильно политизирована. К примеру в Грузии сейчас в школах учат, что Россия захванила грузию и долгое время не давала свободы этой стране. Но вообще-то это грузинский король в свое время попросил подданства России, чтобы избежать уничтожения своего народа соседями.

А Иисус - фигура вымышленная. А сли быть точнее собирательный образ из нескольких человек, о которых действительно упоминается в ИСТОРИЧЕСКИХ ( не библейских) летописях. В то время, когда должен был жить Иисус, было достаточно много историков-летописцев, которые фиксировали даже незначительные события (в ту пору не очень много интересного происходило), такие как к примеру угон скота. Но почему же тогда они не фиксировали такие масштабные и значимые события, связанные с сыном божьим? Было вроде парочка, правда после исследований тало ясно, что эти историки выдумка, и что их записи фальшивка.
И почти всевообще все атрибуты христианства существовали уже 4000 лет до н.э. Символ креста - изначально был символом зодиака.
История о поклонении золотому тельцу - это о эре тельца (которая предшествовала эре водолея). Данные эры выделили древние астрологи (я в общем то в астрологии не силен). Смерть на кресте и воскрешение через 3 дня - тоже из встрологии, точно не помню, но там связано что-то с положением солнца. 12 апостолов - 12 знаков зодиака. К тому же давно известно, что библия на 50 % копирует содержание египетской книги мертвых, которая появилась ОЧЕНЬ задолго до библии.

Человк волен верить во что ему хочется, но слепая вера - это фанатизм. А фанатик - это уже не человек, а просто марионетка в чьих-то руках.
Церковь многие столетия правила миром. Прикрываясь богом, крестоносцы разоряли целые страны, убивали тысячи невиновных...
В архивах ватикана есть подлинники евангелий разных авторов, но доступ ученых к ним закрыт. По мне, так церковь боится, что люди узнают, что эти "доказательства" существования Иисуса просто подделка.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд

Сообщение от Patch в каком смысле? многие на этом форуме - очень даже "вселенский разум".

Никогда не читали Вернадского? Почитайте теорию о ноосфере. Весьма интересно. Возможно поймете о чем я.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

Сообщение от valy-nero Библия написана около 40 авторами руководителем которых является САМ БОГ, а не баг(не спорю может у тебя опечатка) и Библия это не только роман! Это слово Божие к Своему творению(к человеку) Также если говорить о религии то Христианство это не религия это вероисповедание(эсть большая разница между религией и верой и основная разница это в подходах Религия - это человек стремиться достич Бога в вопросах спасения, а вероисповедание - это Бог предлогает всем людям спастись и не только он ещё предлогает путь спасения по которому идти.)!!! Люди могут Веру превратить в религию!!!

История показывает, что сначала создается религия, а потом уже силой насаждается вера.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд

Сообщение от Patch 1)дайте мне цементный завод и 10 помошников. за два года поставлю вам пирамиды - не хуже египетских. и тоже, блоки будут правильной формы, никаких следов инструментов для обтесывания и т.д. то-же касается и почти любых "древних артефактов".

Народ, а вы знаете как эти каменные глыбы наверх пирамид подымали? Есть одно интересное и весьма правдоподобное решение. После создания первой ступени, все вокруг засыпается песком до ее уровня. Потом сроят вторую ступень. Дальше снова песок. В конце песок разгребается, и вот вам пирамида готова

0

Сообщение от Ander А Иисус - фигура вымышленная.

Ander, у вас большие пробелы в знаниях в этой области, поэтому лучше вам перестать флудить не по теме в топике.
Основное доказательство существования Иисуса из Назарета -это труды не коммунистических и не советских историков,- а, (плевавших с высокой колокольни на то что через много сотен лет будет Грузия и СССР), труды известных противников христианства и памфлетистов высмеивающих Иисуса и его учеников.
Читайте И.Флавия например и не несите ерунды. Военачальник уничтожавший христиан -один из немногих историков который много написал плохого о Иисусе. А это доказательство вернее ваших домыслов.

Прошу модератора раздела проследить за избежанием флуда, оффтопа и прочего в теме.

2

Сообщение от Ander Библия - самый кассовый роман, написаный римлянами в 1-2 веках н.э.

Библия была написана разными народами в разное время

0

Сообщение от Ander История показывает, что сначала создается религия, а потом уже силой насаждается вера.

Понял хоть что сам сказал? По твоему ты сначала вдруг становишься не голоден, а потом идёшь и кушаешь?

1. Почитай внимательнее о чём речь шла!!!
2. Библию не помешало бы знать(цели)!!!
3. История говорит о крестовых походах(это не правильная интерпретация слова Божия(Библии))!!!
4. Фанатизм - это что-то или во что ты веришь, убеждён только без доказательно порою неприменимо, даже бывает абсурдно, а вера в Бога и то что Он предлогает людям весомо доказательно и люди верующие в Бога не фанатики посмотри в историю есть много учённых которые посвящали свою жизнь Богу они по твоему что фанатики? Они намного умнее нас с тобой и не думаю что они бе рассудно поступали в вопросе веры!!!
5. Библия - достоверность её веками приследуется и не прикопаешься, а почему потому что автор сам БОГ!!!
6. Думаю что идея с заводом у тебя рухнет как карточный домик и не помогут тебе 10 помошников(Есть история в Библии про строение одно потом город тот назван был ВАВИЛОН где Вмешался сам Бог в строительство и накрылось то строительство медным тазом, а причина: Бог смешал языки и этого было достаточно для завершения проекта Быт 11:1-9 ст)!!!

0

Сообщение от valy-nero Понял хоть что сам сказал? По твоему ты сначала вдруг становишься не голоден, а потом идёшь и кушаешь?

Нет, тут больше подходит: чтобы посадить человека в клетку, сначала нужно раздобыть клетку.

Добавлено через 13 минут 32 секунды

Сообщение от inter Ander, у вас большие пробелы в знаниях в этой области, поэтому лучше вам перестать флудить не по теме в топике. Основное доказательство существования Иисуса из Назарета -это труды не коммунистических и не советских историков,- а, (плевавших с высокой колокольни на то что через много сотен лет будет Грузия и СССР), труды известных противников христианства и памфлетистов высмеивающих Иисуса и его учеников. Читайте И.Флавия например и не несите ерунды. Военачальник уничтожавший христиан -один из немногих историков который много написал плохого о Иисусе. А это доказательство вернее ваших домыслов. Прошу модератора раздела проследить за избежанием флуда, оффтопа и прочего в теме. Ander, хотите дискутировать создайте свою тему.

Пробелы в знаниях? Хм... а не слишком ли Вы уверены в своих знаниях? Я читал достаточно много литературы именно по теме религии, и видел достаточно много приводимых доказательст как в пользу существования Иисуса, так и отрицающих это. и лично я сделал вывод в том, что тот Иисус, о котором говорится в библии - выдумка, вернее собирательный образ из 2 людей, а те символы и образы религии были привиты этому образу позже.

Доказательство вернее домыслов??? Флавий... Не Флавий... Это ничего не доказывает.
Леонардо Да Винчи однажды сказал очень интересную фразу: "Кто спорит, ссылаясь на авторитет, тот применяет не свой ум, а скорее память."

У меня складывается впечатление, что Вы считаете любое мнение ошибочным, если оно отличается от вашего. Каждый волен думать, как ему хочется, принимать или оспаривать то, что ему говорят. Но вот считать мнение человека флудом...

0

Сообщение от Ander Я читал достаточно много литературы именно по теме религии,

Ну видимо больше всех нас живущих, если у меня вдруг появятся вопросы по Тациту, Плинию младшему или Светонии, я обязательно обращусь к вам,ибо некооторые из их трудов до сих пор вызывают кривотолки (но не относящиеся к данной теме).

Сообщение от Ander Иисус, о котором говорится в библии - выдумка, вернее собирательный образ из 2 людей, а те символы и образы религии были привиты этому образу позже.

И казнь описанная достаточно подробно совершалась над собирательным образом, так скажем ноги от одного, а голова от другого, ага....

Сообщение от Ander Флавий... Не Флавий... Это ничего не доказывает.

как раз обычно доказательства приходят со стороны противления, ибо тому чего нет противиться не обязательно.(поэтому и считается более верным).

Сообщение от Ander У меня складывается впечатление, что Вы считаете любое мнение ошибочным, если оно отличается от вашего.

Здесь много людей с разными мнениями, и каждый на него имеет право (но скажем так-если человеку абсолютный дилетант будет советовать для ремонта жесткого диска использовать тиски и молоток, я не применю вмешаться, чтобы подобная чушь не принесла вред тому кто может и поверить).

Сообщение от Ander Но вот считать мнение человека флудом...

Вы очень способны,- выдирать текст из контекста и передергивать его, или говорить то же самое своими словами.

Сообщение от inter лучше вам перестать флудить не по теме в топике.

Это имело прямое отношение к тому что поднятая тема вышла за рамки изначальной темы, троллинг, оффтоп, флуд -явления глубоко противные (и однокоренные по сути) поэтому вам было предложенно -

Ander, хотите дискутировать создайте свою тему.

Сообщение от Ander Леонардо Да Винчи однажды сказал очень интересную фразу: "Кто спорит, ссылаясь на авторитет, тот применяет не свой ум, а скорее память."

При чем тут авторитет? Я привел фамилию историка тех времен, а вот вы как раз -абстрактное прочтение многих книг.
Фраза действительно интересная, мне понравилась

0

Распятие было взято из Египетской книги мертвых. Я не помню имени человека-бога, жизнь которога описывается там, но она почти идентична истории жизни Иисуса. Не странно ли?

Историк тех времен... Хм, Если мне не изменяет память, он жил немного позднее, чем Иисус.

А вот смеятся над моим знанием или не знанием немного неэтично. Хотя бы потому, что на каждую проблему существует множество мнений. Вы говорите, основываясь на одни источники и свой опыт, я говорю основываясь на вторые, кто-то скажет основываясь на 3-и. Цель любова форума, на мой взгляд, дать людям высказать их мнения, дать возможность вести диспут или спор. Ведь истина рождается в споре. Вы так не считаете? Особенно если говорить не о точных вещах, а о филосовских.

Впрочем, я порой спорю и о точных науках... Я вообще любитель вести дискуссии с интересными образованными людьми

Добавлено через 7 минут 32 секунды
Фраза мне тоже нравится
Авторитет, в данном случае человек, на чье мнение ссылаются.

P.S. И та что у меня в подписи, тоже неплохая

0

Сообщение от Ander А вот смеятся над моим знанием или не знанием немного неэтично

смеяться лично над кем то я не собирался.

Сообщение от Ander Ведь истина рождается в споре. Вы так не считаете?

я считаю, что истина рождается в исследование, но никак не в споре.

0

Ander, его именовали Осирисом, но во многих религиях у многих народов были аналоги Иисусу... если верить "Духу времени", то авторы библии вообще тупо передрали египетскую религию с адаптацией к духу современности

0

не мог пройти мимо, ну не удержался я))) Предупреждаю все мной сказаное ето мое личное ИМХО, мои убеждения которые я не поменяю так что можете считать меня фанатиком, махнуть на меня рукой и ни читать етот пост)

Сообщение от valy-nero Понял хоть что сам сказал? По твоему ты сначала вдруг становишься не голоден, а потом идёшь и кушаешь? 1. Почитай внимательнее о чём речь шла!!! 2. Библию не помешало бы знать(цели)!!! 3. История говорит о крестовых походах(это не правильная интерпретация слова Божия(Библии))!!! 4. Фанатизм - это что-то или во что ты веришь, убеждён только без доказательно порою неприменимо, даже бывает абсурдно, а вера в Бога и то что Он предлогает людям весомо доказательно и люди верующие в Бога не фанатики посмотри в историю есть много учённых которые посвящали свою жизнь Богу они по твоему что фанатики? Они намного умнее нас с тобой и не думаю что они бе рассудно поступали в вопросе веры!!! 5. Библия - достоверность её веками приследуется и не прикопаешься, а почему потому что автор сам БОГ!!! 6. Думаю что идея с заводом у тебя рухнет как карточный домик и не помогут тебе 10 помошников(Есть история в Библии про строение одно потом город тот назван был ВАВИЛОН где Вмешался сам Бог в строительство и накрылось то строительство медным тазом, а причина: Бог смешал языки и этого было достаточно для завершения проекта Быт 11:1-9 ст)!!!

я думаю что вы слегка поспешыли со своими суждениями) как я понял фраза уважаемого Anderа:

Сообщение от Ander История показывает, что сначала создается религия, а потом уже силой насаждается вера.

имеет ввиду что люди сначала придумывают себе кому, чему и как преклонятса(тоесть как вы написали ищет бога для спасения себя родимых), а по прошествию времени начинает внедрять ето спасение в общество ибо "спастись должны все кто хочет но они слепы как овцы и мы должны быть их повадырями даже коль они того и не хотят"...
а теперь по пунктах)
3. тоесть как говорилось "не убий", "люби ближнего как самого себя" оно как-то не так прочиталось, и христианские рыцари пошли крошыть сарацын прикрываясь нивчем неповинными "военнообязаными" простолюдинами и словом божым... А святая церковь оплот веры и добра благословила их... Ето церковь провила интерпритацию? ето ж как надо было интерпретировать то? или тогда в почете было "зуб за зуб, око за око"? ето хоть как-то все обьяснит...
А кстать было еще хрещение руси. ето когда византийские священники подкупив поблажками в купечиской сфере заставили мужей государственных и князя отректись от старой веры, а народ что не хотел был насильно загнан в реку, неповиновавшыхся крестили во крови...
4. ага а было куча ученых которые не присвятили субя библии и христианству, так етих приглашали на барбекю с которого они не возвращались... и кстати что ученые ети открыли в христианской сфере? и где ж доказательства? книга и слова?) кстати разве не на вере бездоказательной основано христианство?
5. ну писали то ее люди... и кстати где первоисточники? где древние мунускрипты? мы видим лиш то что показывают и верем что оно копия оригинала...
6. ето воопще мимо кассы ибо про заводик было сказано в контексте что реально построить пирамиды и ето не так уж и тяжело а не против бога))) ну раз уж християнство так против высотных зданий то почему ж тогда на строительстве небоскребов людям речь не скукожыло?
уважаемый inter, не хочу вас обидить но фразы типа:

Сообщение от inter Ну видимо больше всех нас живущих, если у меня вдруг появятся вопросы по Тациту, Плинию младшему или Светонии, я обязательно обращусь к вам,ибо некооторые из их трудов до сих пор вызывают кривотолки (но не относящиеся к данной теме).

Сообщение от inter Здесь много людей с разными мнениями, и каждый на него имеет право (но скажем так-если человеку абсолютный дилетант будет советовать для ремонта жесткого диска использовать тиски и молоток, я не применю вмешаться, чтобы подобная чушь не принесла вред тому кто может и поверить).

и значит по моиму

Сообщение от inter смеяться лично над кем то

ну не смеятса) ето слегка не правильно я выразился... скажем не принимать всерйоз...
а вот на счет етого:

Сообщение от inter я считаю, что истина рождается в исследование, но никак не в споре.

я с вами абсолютно согласен) но спор тоже можно считать иследованием) конечно если спориш со знанием, ето дает возможность открыть новые направления для исследования, ранее не замеченые)

а если все подутюжыть то можно получить вывод, верить али нет дело сугубо личное, кто-то наводит факты за, кто-то против, кто-то опираетса на авторитетов и книги, кто-то на свои мысли и умозаключения(кстати в большынстве случаев ето те кто не верят в бога, хотя ето я сужу по своим знакомым)
мое же мнение что бога в контексте христианства нет, и мусульманства и прочих религий(или вероисповеданий???) тоже нет... есть что-то высшее, по крайней мере выше нас... Будь то высшый интелект, инопланетяны, всесильный ефир, всепоглощающий космос или еще чего... а может и нет ничего... ето-го нам не узнать... по крайней мере пока что)
а все то что нам подают как путь к спасению ето лиш то что делает нас покорными и такими которые готовы на все ради тех кому ето выгодно... Я верю во Что-то, но ето ни то что мне предлагают, ето То Что жывет во мне и у Чего есть один лиш храм для меня - я, будь то душа или тело. и лиш пред одним Етим несу я ответ...
а теперь можете пинать)

3

Сообщение от Jazon_deenAlt мое же мнение что бога в контексте христианства нет, и мусульманства и прочих религий(или вероисповеданий???) тоже нет... есть что-то высшее, по крайней мере выше нас... Будь то высшый интелект, инопланетяны, всесильный ефир, всепоглощающий космос или еще чего... а может и нет ничего... ето-го нам не узнать... по крайней мере пока что) а все то что нам подают как путь к спасению ето лиш то что делает нас покорными и такими которые готовы на все ради тех кому ето выгодно... Я верю во Что-то, но ето ни то что мне предлагают, ето То Что жывет во мне и у Чего есть один лиш храм для меня - я, будь то душа или тело. и лиш пред одним Етим несу я ответ...

udarrusskihbogov.zip

1

Сообщение от Ander А Иисус - фигура вымышленная. А сли быть точнее собирательный образ из нескольких человек, о которых действительно упоминается в ИСТОРИЧЕСКИХ ( не библейских) летописях. В то время, когда должен был жить Иисус, было достаточно много историков-летописцев, которые фиксировали даже незначительные события (в ту пору не очень много интересного происходило), такие как к примеру угон скота. Но почему же тогда они не фиксировали такие масштабные и значимые события, связанные с сыном божьим? Было вроде парочка, правда после исследований тало ясно, что эти историки выдумка, и что их записи фальшивка. И почти всевообще все атрибуты христианства существовали уже 4000 лет до н.э. Символ креста - изначально был символом зодиака. История о поклонении золотому тельцу - это о эре тельца (которая предшествовала эре водолея). Данные эры выделили древние астрологи (я в общем то в астрологии не силен). Смерть на кресте и воскрешение через 3 дня - тоже из встрологии, точно не помню, но там связано что-то с положением солнца. 12 апостолов - 12 знаков зодиака. К тому же давно известно, что библия на 50 % копирует содержание египетской книги мертвых, которая появилась ОЧЕНЬ задолго до библии.

Ander, ИМХО ваши рассуждения очень сильно пересекаются с фильмом "Дух времени". Если это так, то советую посмотреть или почитать "Анти-дух времени".
У нас нет доказательств, явно подтверждающих или опровергающих существование Бога, поэтому считаю, что спорить об этом более чем бессмысленно. Лично я православный христианин и для себя выводы сделал.

0

Сообщение от kirill29 Ander, ИМХО ваши рассуждения очень сильно пересекаются с фильмом "Дух времени". Если это так, то советую посмотреть или почитать "Анти-дух времени". У нас нет доказательств, явно подтверждающих или опровергающих существование Бога, поэтому считаю, что спорить об этом более чем бессмысленно. Лично я православный христианин и для себя выводы сделал.

Я свое мнение никому не навязываю. И я в общем то не отрицаю существование бога. Но не в той форме, в которой насаждают существующие религии.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

Сообщение от inter смеяться лично над кем то я не собирался.

Ну одна из Ваших фраз была явно с издевкой.

Добавлено через 5 минут 13 секунд

Сообщение от inter я считаю, что истина рождается в исследование, но никак не в споре.

Античные философы с Вами бы не согласились. Есть сферы знания, в которых исследование провести невозможно или затруднительно. Да, я согласен, что исследование явно точнее, чем выводы из спора, но теории рождаются и там, где невозможно провести исследование. И у разных людей появляются разные мнения. Спор с применением доводов позволяет хоть как-то суммировать доводы и более объективно подходить к вопросу.

Добавлено через 3 минуты 51 секунду

Сообщение от kirill29 ИМХО ваши рассуждения очень сильно пересекаются с фильмом "Дух времени". Если это так, то советую посмотреть или почитать "Анти-дух времени".

Слышал и о том и о том, но посмотреть пока не удалось. Мои рассуждения пересекаются с прочтенной мною литературой, моими домыслами и мнением.

0

0