Наука VS религия

	Комментарий модератора
	Тема выделена из обсуждения Возможно ли построение крупных it-компаний?

Сообщение от Izual но в итоге положительная карма может и выгореть

У вас карма, как часть сознания или само сознание, это сознательное или бессознательное?

0

Сообщение от Crystal Matrix У вас карма

Звучит так, как будто "у нас карма есть, а у вас нет".. Она есть в любом случае, а вот глубина познания этих связей уже отдельный вопрос, который тоже безсмысленнен.

Сообщение от Crystal Matrix карма, как часть сознания или само сознание

Карма - это путь, зависящий от качеств личности. Сознание - это суждение о чём либо, а в соответствии с %истинности и нужности данного аспекта знания уже формируется качества личности. Так что получается что сознание формирует качества личности, которые формируют карму.
А как интерпритировать ваш весьма размытый вопрос - не понятно.

Сообщение от Crystal Matrix сознательное или бессознательное?

Повторенье - мать ученья. Т.е. если были хорошие качества личности в прошлом, и в настоящем мы получаем её плоды, не культивируя это знание опять - то она выгорит рано или поздно.

0

Izual, знаете, если сознание всегда рефлекторно, то тогда получается что карма это условный или безусловный рефлекс сознания, так когда мы говорим что карма в себе содержит сакральные знания, учения, или ремесла мы всегда утверждаем, что эти знания, учения или ремесла являются условными или безусловными рефлексами сознания.

Добавлено через 6 минут
Вопрос в том, возможно ли вести обучение - развитие сознания на уровне условных и безусловных рефлексов, если сознание рефлекторно?

0

Сообщение от Crystal Matrix если сознание всегда рефлекторно

Рефлекс - это реакция на что либо. (как говорит вики, "раздрожитель" можно убрать из контекста)
Рефлекторность тогда в данном контексте должна иметь отправную точку, а от чего именно рефлекс - вы не упомянули.
Если в контексте любого раздрожителя, то это диффектное сознание, а точнее даже это неосознанное действие, это как реакция - тебя ударили, глаза загораются и ты бьёш в ответ, т.е. ты сам не контролируеш процесс, у тебя выработался рефлекс исходя из того что какое то качество личности "просело", и трезво оценить нужно ли ударить в ответ или нет - уже не имеет места быть вообще.

Сообщение от Crystal Matrix тогда получается что карма это условный или безусловный рефлекс сознания

А что же с неосозанными действиями? Вы как то странно связываете карму и сознание. По вашей логике если человек действует неосознанно, то тогда ему должны все грехи быть отпущены. Только вот это не так, потому что ответственность за то что у вас включается "неосознанное" действие - несёте лично вы, и подобное будет продолжаться и дальше, вселенная будет посылать тех, у кого есть подобные "просевшие" качества, которые при соприкосновении друг с другом будут давать "жизненный урок".
А сознание кстати тоже должно иметь опорную точку. Если "относительность" сознания применить к совести (т.е. голосу бога), то вот и карма.. Т.е. есть эталонное сознание и есть индивидуальное, если они не соответствуют - то идут кармические реакции для того чтоб индивидуальное поднять до уровня эталонного.

Сообщение от Crystal Matrix карма в себе содержит сакральные знания, учения, или ремесла

Карма это как раз таки рефлекс, а рефлекс содержит скорее векторы, нежели что то конкретное. (предполагаю, что векторы эти проявляются в форме неких магнитых импульсов, которые напрямую воздействуют с "аурой" человека) Хотя возможно что это ещё глубже, потому что ауры могут соприкосаться в очень не большом радиусе, а вот карма действует даже до рождения, и даже до зачатия, потому что это видно по жизни.. очень большое кол-во совпадений происходит, которые выливаются в закономерность.

Сообщение от Crystal Matrix возможно ли вести обучение - развитие сознания на уровне условных и безусловных рефлексов

Безусловных рефлексов не существует, даже основные безусловные рефлексы, которые перечисленны в вики - имеют по факту условие, потому что человек может управлять ими. (и кстати, не только человек, карма так же может с рождения заблокировать что либо)
Если обучение, это поднятие качеств личности, то конешно можно, но это не всегда работает, опять же есть ряд моментов, которые куда глубже, связи высших звеньев не дадут понимания математики, если у тебя допустим заблокированна определённая чакра, через которую идёт связь для возможности работы с правым? полушарием.

Всё это лично моё ИМХО.

0

Izual, я о том, что если сознание всегда рефлекторно, то тогда какие рефлексы всегда изначальны условные или безусловные, то есть какое рефлекторное сознание всегда является изначальным математическое или речевое?

Добавлено через 13 минут
В конечном счете, чем современный человек отличается от первобытного человека, как и современные машины от машин прошлых лет?

0

Сообщение от Crystal Matrix если сознание всегда рефлекторно

Вы выдвинули теорию, вот и поясняйте её. Я откуда знаю что вы конкретно имеете ввиду под этими словами.

Сообщение от Crystal Matrix какие рефлексы всегда изначальны условные или безусловные

Ты плохо читал? Безусловных не существует в принципе.

Сообщение от Crystal Matrix изначальным математическое или речевое?

Зависит от глубины познания этих слов.

Сообщение от Crystal Matrix чем современный человек отличается от первобытного человека

Я вчерашний и я сегодняшний - уже разные, что то может просесть, а что то возвыситься.
Первобытный человек? - Вы точно уверены в гипотизе того, что были обезьяно-подобные люди? Я вот совершенно не уверен, и даже напротив. Душа не может измериться в матерриальных рамках, в которых эта "кроманьёнская" теория живёт.

Сообщение от Crystal Matrix как и современные машины от машин прошлых лет?

Цветной панелькой?
Откуда я знаю как лично вы меряете.. Каждый меряет так как он умеет, я вот не знаю какими вы категориями меряете.

0

Сообщение от Izual Вы выдвинули теорию, вот и поясняйте её. Я откуда знаю что вы конкретно имеете ввиду под этими словами.

Я о том, что если сознание рефлекторно, то мыслительный процесс осуществляется рефлексами и за счет рефлексов. Может быть этим современный человек отличается от первобытного человека.

0

Сообщение от Crystal Matrix этим

ЧЕМ ?

0

Сообщение от Izual ЧЕМ ?

Рефлекторным мыслительным процессом.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Izual Ты плохо читал? Безусловных не существует в принципе.

Так если сознание всегда рефлекторно, то в случае отсутствия безусловных рефлексов, возможна 100% обучаемость, если возможно вести обучение - развитие сознания на уровне рефлексов - условных рефлексов.

0

Crystal Matrix, скажи мне бот, кто тебя создал? Надо поправить твой код, а то у тебя отсутствует логичность изречений.
Блин, я так надеялся что бот что то полезное скажет, а он..

0

Сообщение от Izual Надо поправить твой код, а то у тебя отсутствует логичность изречений. Блин, я так надеялся что бот что то полезное скажет, а он..

Izual, я вел к тому, что гены, как и генномы всегда содержат в себе память о рефлексах, то есть гены, как и генномы всегда содержат в себе рефлекторную память, таким образом, возможно что генные и генномные сознания всегда являются рефлекторными.

Добавлено через 2 часа 16 минут
Izual, если мыслительный процесс возможен на клеточном – нейроном уровне, то есть сознание существует на клеточном уровне, это значит, что мыслительный процесс может быть возможен и на генном и генномном уровнях.

0

Crystal Matrix, не чел, я эту догматику не воспринимаю, проще надо быть. Без этой заумной туфты, типа масло масленное. Так что завязывай, ты пишеш какие то заумные высказывания, но теряеш суть, как разговора в целом, так и отдельные предложения.
Мы давно ушли от темы, и начали говорить о мелких деталях, я не против, детали - очень важны, но чтоб о них говорить, нужен некий баланс изречений, а у тебя его нет. Все твои предложения это 100% догматичной научной терминологии, которую мне даже изучать влом, просто потому что я и простым языком могу описать образ, и мне не нужна вот эта "научная научность, научностью поганяющяя в науке".
Это попахивает постимпрессионизмом, причём в суицидальном стиле.

1

Сообщение от Crystal Matrix мыслительный процесс может быть возможен и на генном и генномном уровнях

Это следует буквально понимать? ДНК думает?

0

Сообщение от nmcf Это следует буквально понимать? ДНК думает?

Была такая теория. Суть ее в том что биологический объект есть не более чем контейнер для молекулы ДНК. Т.е. всё живое по сути есть биоробот, а ДНК есть то что этим роботом управляет. Насколько я помню теория не выдержала критики.

0

Сообщение от cyber-satyr биологический объект есть не более чем контейнер для молекулы ДНК

Это не про "волновой геном"?

0

Не знаю. Отпечаток из памяти. Я больше по всяким алгоритмам и матанам.

0

Сообщение от cyber-satyr А вообще забавно читать о всяких там кармах, душах и прочих космосах

Сообщение от cyber-satyr биологический объект есть не более чем контейнер для молекулы ДНК. Т.е. всё живое по сути есть биоробот, а ДНК есть то что этим роботом управляет

Проведём парралель:
Карма это реакция на какое то действие (причина и следствие, матрицу помните? - Мировингер, или как его там.)
Так вот по этой вот, условно теории "волнового генома"(ВГ), молекула имеет контроль над живым организмом, значит молекула имеет некий направленный вектор движения, если оно правильное - то организм в целом является здоровым и стабильно функционирует, если нет - то сбои, болезни и т.п.
И так получается что если одна молекула "захочет" изменить вектор, то получается реакция на весь организм - вот это и есть карма, т.е. цепочка последовательных закономерностей, которые влияют на звенья высших или низших порядков.
Но как одна молекула может иметь "выбор" для того чтоб изменить вектор, это же единичная программа? - Либо есть звенья внутри или снаружи.
Так что же может повлиять на изменение программы ДНК?
Если посмотреть на микро-космос и макро-космос, то видны фрактальные сходства построения систем.
Возьмём к примеру планету и солнце, что из них может фатально повлиять на другое? Как мы знаем, перерождение звезды происходит при увеличении плотности внутренности звезды, создаётся более плотное вещество и волновым методом, за этим эффектом сжатия далее идёт выпуск энергии, при этом звезда "поедает" все рядом находящиеся планеты.
Т.е. влияние звезды куда больше, чем планеты. Точно так же и молекула в сравнении с живым организмом. Это скорее живой организм может повлиять на молекулу. Болезнь например имеет характеристику изменённого магнитного поля. Вот я тут упомянул о постимпрессионизме, ведь на самом деле есть музыка, картины, книги, несущие определённый настрой, который воздействует на нас.. Т.е. колебания (или там тембр, или ещё что) на прямую воздействуют на молекулы, этим магнитным волнам всё равно сколько у тебя рук или ног, волна напрямую идёт в молекулу и может изменить её "программу".
А влияние звёзд разве не сказывается на живые существа? Сказывается, и минует атмосферу и всё остальное.. И опять бьёт прямо по молекулам, изменяя вибрации изменяется и самочувствие, и настрой.
Так почему бы всё это пространство в целом, т.е. архи-система вселенной не может быть чем то "живым"? Это не просто робот, выполняющий какие то функции, это может быть и вполне себе "одушевлённый объект", который имеет ВЫБОР, несмотря на логичность или нет. Человек же имеет выбор, в принципе каждый может сделать всё что он захочет (в рамках возможности этого действия естественно), и логичность или нет - его врятли остановит, если "захотелось". Вот это и называется живым объектом, он даже убить себя может, чего не сделал бы робот.

Это всё тоже алгоритм, просто на более тонком плане.. Если уж нет точной уверенности в то, как вообще вселенная зародилась, то как вы можете говорить что, то что вы не принимаете - смешно?.. Мало ли что вы не принимаете и не понимаете, истина не перестаёт быть истиной, даже если в неё никто не верит.

0

Сообщение от Izual Если уж нет точной уверенности в то, как вообще вселенная зародилась, то как вы можете говорить что, то что вы не принимаете - смешно?

При чем тут принимаю я что-то или нет? Карма неразрывна от понятия прошлой и будущей жизней. Вопрос: кого? Т.е. признавая этот постулат ты автоматически признаешь что всё вокруг живое и наделено некоей душой (в общем смысле этого слова, не обязательно греческом). О чем с тобой говорить дальше, если ты всерьез готов обсуждать реинкарнацию?

0

Сообщение от cyber-satyr О чем с тобой говорить дальше, если ты всерьез готов обсуждать реинкарнацию?

Т.е. ты претендуеш на то что ты понял истину? Это не правда, которая "для каждого своя", т.е. некая привычка носить розовые очки, а истина, т.е. понимание всей сути и глубины вселенной!
Хотя можеш не отвечать, я уже из твоего ника и фотки вижу архитип, который будет спорить до последней капли, потому что тебе так выгодно, это и есть принцип демонизма.

0

Сообщение от Izual Т.е. ты претендуеш на то что ты понял истину?

Это ты нуждаешься в понимании какой-то вселенской истины. Поэтому и окунулся с головой в метафизику, алхимию, астрологию и прочую деребень. Мне это необходимо так же как собаке пятая нога.

0