Религия - корень противоречия; ищу ответы

всем привет!

у меня периодически возникают вопросы касаемые религии.
хотелось бы выслушать мнение людей,так как чем больше я размышляю на эту тему,тем больше противоречии возникает.
я обозначу лишь основные вопросы и ситуации,все остальное прибудет в процессе.

ну ,так как являюсь топикстартером, сразу обозначу правила темы:

1)не пропагандировать

2)ни прямо,ни косвенно не публиковать посты которые так или иначе могут ущемлять достоинство религиозных или не религиозных людей.(хамство,насмешки на чувствами,верой,убеждениями и т.д.)

3)эта тема открытых противоречии -на основании этого не считается каким либо угнетением либо оскорблением высказывание и обоснование мнения как в пользу религии так и против.
так же в этот пункт попадают исторические факты ,способные выразить чью либо точку зрения.

большинство людей старшего поколения верующие.
и стараются бережно передать это убеждение последующим поколениям.
вера и религия на протяжении истории человечества всегда были важной ее частью.
я,например,не отрицаю религию,как культуру общества.
я не отрицаю и вероисповедание.
по поводу того есть ли Бог я даже не знаю что сказать.
вроде как это высшая сила.
вроде бы как мои разум не воспринимает это.
но при этом все мы верим в том,что у нас есть душа.
многие верят что она жива после смерти,99 % людей в критической ситуации резко понимают что обращаются к Богу... и так далее в общем.
все мы верим так или иначе в какие либо высшие силы.
с другой стороны.
религии всего мира имели разные инстанции.
например церковь.
многие вспоминают из истории ,какую огромную власть она имела.
какие кровавые кампании разворачивала в борьбе за власть.
как реальная власть боялась власть церковную.
как нагло и бесстыдно все выдавалось за волю божью.
и народ это хавал.
сейчас ситуация такая же.
людьми манипулируют.
борьба за власть не утихает-происходит более культурно.
власть так же не подвластна официальным властям.
вспомнить даже недавнии скандал с попыткой оковать церковь кассой.
ах как завозникали!
практически все религии мира имеют одинаковую историю и суть.
все вплоть до временных эпох совпадает лишь с разницей в иносказании.
вот покланяется моя бабушка Иисусу,Богу...
а вот я не понимаю в кого это она верит,и как это должно помочь спасти душу.
кстати,до сих пор невнятно:отчего спасать?!
безгрешные в рай,грешники-в ад?
тут вспоминаются тексты Владимира Семеновича.
так безгрешны только дети.
да и кто и как определил что есть грех?
откуда этот Иисус нарисовался?
родиляс,вырос,стал мессией.
это я понимаю.
но с чего его в звание такое нарекли то?
в угоду Богу?
так и Бог то если вспомнить так же странно появился.
сначала верили в множество богов.
а потом вдруг стал один всевышнии.
который все по ходу и создал.
только вот вера ведическая гораздо старше традиционной.
вот расскажите мне почему и в кого так свято верят люди тысячи лет?
причем совершенно обоснованно и безоговорочно.
и ведь откуда то это взялось!
почему я с рождения определен в грешники и сразу же нужно спасаться от чего то там.
во что верит моя бабушка?
убей не поиму-понимаю что верует в высшую силу и исповедует ее религию.
но не понимаю почему.
ответ то что так веками вдалбливали-то же слабоват для аргумента.
ведь у меня то эти мысли есть-значит века ни при чем.
я напимер не понимаю функции современной церкви.
это многомиллиардная корпорация,имеющая мощнейшую сеть во всем мире.
это миллионы служителей...нужели только просто что бы другие верили?
какой то слабый аргумент на фоне торговли религией.
тут не вера а дела уже.
что есть современная религия в конце концов?
может разные религии имеют какие то свои цели?
ну,кроме спасения неспасаемых.....
кстати почему так слепо верят в рай или ад даже те кто не исповедуют религию?
это же вообще никем и никогда не подтверждалоь.....

0

0

Сообщение от Koza Nozdri отступ: но я не вижу соблюдения законов,вижу только как мир все глубже погружается в состояние прямо противоположное тому,что проповедует вера...

Бог создал физические законы - соблюдаются? Да, независимо причем "хороший" ты или "плохой" - если решишь "полететь как птица", то лететь будешь как раз до земли
Соблюдение духовных законов нам сложнее заметить, но часть Библейских истин даже пословицами стали: что посеешь, то и пожнешь, не рой яму другому... и т.д.
И если мы сравним уровень жизни и культуры в христианских странах (или странах с христианской историей), то он несоизмеримо выше, чем у других стран. Точнее даже будет сказать "страны, законы которых близко к заповедям". Почему СССР все таки был довольно успешной и сильной страной - так ведь заповеди коммуниста тупо из Библии скопированы. Почему США стала такой сильной страной - в основании государства все те же заповеди. Почему сегодня США приходит в упадок? Потому что все меньше соответствия между их законами и заповедями.
В общем если сравнить ВВП на душу населения то расклад такой:
1 место: христиане-протестанты
2 место: христиане-католики
3 место: христиане-православные и мусульмане
4 место: язычники и воинствующие атеисты(Северная Корея)

Если наложить карту распространения христианства на карту голода на Земле - увидим, что голодают 90% нехристианских народов. Более того, им даже помочь почти не возможно!!! В результате землятресения на Гаити погибло огромное количество людей, но когда "белые люди" пытались помочь, и прислали огромное кол-во гуманпитарной помощи, все аэродромы были завалены трупами, а люди вместо того, чтобы помочь с расчисткой завалов и разгрузкой помощи для САМИХ ЖЕ СЕБЯ, протестовали и жгли костры из трупов своих близких! А национальная гвардия которая официально называется "армия каннибалов" просто напросто как банда преступников пытались захватить как можно больше этой помощи себе, тупо расстреливая своих же подданых.
Согласитесь даже представить себе такое в нашей стране трудно. А ведь на Гаити было не самое сильное землятресение.

Сообщение от Koza Nozdri и опять же:слишком мелок человек что бы стать центром внимания творца,если он есть.

Зато Бог слишком Велик То что когда-то существовал персонаж "Иешуа из Назарета" - исторический факт. Он был распят за то, что делал себя равным Богу. Он обладал огромной популярностью в народе, а вот воскрес ли Он, был ли Он нахальным обманщиком, сумашедшим, или действительно равным Богу - это уже вопрос который каждый решает для себя сам.

Сообщение от Koza Nozdri так же налицо и тот факт,что были и есть более развитые цивилизации,и человечество далеко не пионер среди них.

Сомневаюсь что это "факт на лицо" это скорее "факт в желтой прессе". Факт в том, что ОЧЕНЬ многое в истории человечества не понятно. Это да. Однако это лишь говорит о том, что мы мало знаем и скорее всего не узнаем никогда - машины времени то нет

Сообщение от Koza Nozdri и если Бог есть то мы ничегошеньки не понимаем о нем и о его убеждениях-мелко плаваем.

Так и есть. Написано "кто думает, что что-то знает - тот еще ничего не знает как следует знать"
Вот так-то

0

Сообщение от Герман Клюшин Написано "кто думает, что что-то знает - тот еще ничего не знает как следует знать"

Самая сильная и реальная истина. и Бог есть и сатана

0

0

да плюньте вы в эти журналы.
есть история.
хотя она лжива,собака...

0

Сообщение от Koza Nozdri да плюньте вы в эти журналы. есть история. хотя она лжива,собака...

Историю пишут и переписывают политики.
Хотя к сожалению науку во многом тоже. Например о происхождении нефти: на сегодняшний день никто не знает откуда она взялась. Ведь если бы она была органического происхождения - вся нефть закончилась бы примерно 60-70 лет назад. Однако нефть не только не заканчивается, ее находят в таких местах где она вообще по данным ученых не может быть.

0

Сообщение от Герман Клюшин Историю пишут и переписывают политики.

Это верно, заодно они еще порой дописывают то, чего вовсе не было.

Сообщение от Герман Клюшин Хотя к сожалению науку во многом тоже. Например о происхождении нефти: на сегодняшний день никто не знает откуда она взялась. Ведь если бы она была органического происхождения - вся нефть закончилась бы примерно 60-70 лет назад. Однако нефть не только не заканчивается, ее находят в таких местах где она вообще по данным ученых не может быть.

Есть интересная маргинальная теория, которая базируется на космогонической теории происхождения солнечной системы, разработанной Холлом (о ней я и говорил выше). Ее многие не признают, ибо она противоречит общепризнанной теории тектоники плит, и утверждает, что Земля постоянно расширяется. Это теория металлогидридной Земли Ларина. Она многое объясняет, не только наличие огромных запасов нефти и их происхождение, но и состав атмосферы, более быстрое вращение Земли (вокруг своей оси) в прошлом, а также иную гравитацию на Земле в доисторические времена (что кст, установленный факт, ускорение свободного падения было выше, а Земля за все это время легче не стала, скорее даже наоборот) и мн. др. Есть правда и факты, которые она объяснить не может, но может тектоника плит. ИМХО истина где-то посередине, и ядро у Земли из гидридов железа и никеля, и плиты есть, "плавающие как плоты" по Земле.

Добавлено через 1 минуту

0

"В общем если сравнить ВВП на душу населения то расклад такой:
1 место: христиане-протестанты
2 место: христиане-католики
3 место: христиане-православные и мусульмане
4 место: язычники и воинствующие атеисты(Северная Корея)"

А имеет ли этот рейтинг отношение к религии?
И правилен ли он?

Посмотрите-ка какой уровень в ОАЭ - повыше чем в иных "христианских" странах.

Да и как можно сейчас говорить о "христианских " странах, когда они все светские?


Между прочим в Китае - тоже атеизм. Вы думаете, что там живут хуже, чем в какой-нибудь центрально-африканской стране, где превалирует христианство?

Всё дело в способности наций организовать систему государственного управления.

0

мдя...
все мысли,мысли...
они и так были.
а обоснования нет.

0

Сообщение от oleg-k000 А имеет ли этот рейтинг отношение к религии?

Если рассматривать религию как просто набор обрядов и традиций - нет. Если рассматривать религию как основу идеологии и мировоззрения - то да. Ведь общепризнанным является факт, что кастовая система, поддерживаемая жрецами Индии не дает возможности нормально развиваться гражданскому обществу. И в этом смысле можно говорить о "положительном" или "отрицательном" влиянии различных религий на экономическое и научное развитие государства.

Сообщение от oleg-k000 Посмотрите-ка какой уровень в ОАЭ - повыше чем в иных "христианских" странах.

Да, но это скорее исключение - нефть дает возможность ОАЭ жить припеваючи вообще не работая. При этом гражданское общество у них развито все равно не очень.

Сообщение от oleg-k000 Да и как можно сейчас говорить о "христианских " странах, когда они все светские? Между прочим в Китае - тоже атеизм. Вы думаете, что там живут хуже, чем в какой-нибудь центрально-африканской стране, где превалирует христианство?

Ок, можно сказать "государства воспитанные на библейских принципах".
Тот же Китай кстати использует идеологию очень близкую к Библии. Хотя по уровню ВВП на душу населения они сравнимы с Украиной.
А насчет африканских стран - смотря каких, ЮАР например побогаче будет.
Я еще раз повторюсь, я не пытаюсь вывести зависимость уровня жизни от разных обрядовых танцев с бубнами. Вообще не говорю о чем-то сверхъестественном сейчас (хотя и верю, что Бог может и так действовать). Я говорю о влиянии идеологии на обыденную жизнь народа. Например протестантская идеология требует от человека трезвенного, семейного образа жизни, старательного упорного труда и благотворительности. Этому уделяется очень большое внимание. Думаю не надо доказывать, что это в любом случае положительно сказывается на государстве и обществе (даже если это государство преследует христиан).

Сообщение от oleg-k000 Всё дело в способности наций организовать систему государственного управления.

Согласен. Именно на эту способность, на мой взгляд и влияет религиозное мировоззрение. Ведь государственная система сродни фреймворку - очень многое держится просто на условностях и договоренности. Если сами люди начнут наплевательски относиться к этой системе - то общество скатится обратно к банальному деспотизму - кто сильнее тот и прав.

0

Сообщение от Koza Nozdri а обоснования нет.

Давно уже всё обосновано...

0

machito, и когда?
вот Герман ссылается на то что это так есть,так было,так принято и давно предписано.
а так хотелось почитать обоснованные фактами доводы верующих...

0

Koza Nozdri, вы не здесь ищите ответы, здесь вы их не найдёте...

0

machito, да я уж понял...

0

Сообщение от Koza Nozdri machito, да я уж понял...

Koza Nozdri

0

Сообщение от Koza Nozdri вот Герман ссылается на то что это так есть,так было,так принято и давно предписано. а так хотелось почитать обоснованные фактами доводы верующих...

Герман и будет так утверждать далее, как любой верующий человек. Т.е. "Бог был, есть и будет." Для верующего не нужно иного обоснования. Ибо это вера. Все остальные мнения рассматривает наука (а если быть совсем честным - философия).

Сообщение от Hydrogen Вам нужно ознакомится с трудами философов (Аристотеля, например). Чтобы узнать другие мнения по этому вопросу.

А ответ вы сами для себя найдете, не иначе. Вы не сможете его получить от кого-то. Только узнать альтернативную (или не очень) точку зрения и всё.

0

Сообщение от Hydrogen "Бог был, есть и будет." Для верующего не нужно иного обоснования.

Истинные слова. Какие противоречия искать ? Заниматься словоблудием ? Истина откроется лишь уверовавшим. (вот и весь ответ)

0

Сообщение от Герман Клюшин Если рассматривать религию как просто набор обрядов и традиций - нет. Если рассматривать религию как основу идеологии и мировоззрения - то да. Ведь общепризнанным является факт, что кастовая система, поддерживаемая жрецами Индии не дает возможности нормально развиваться гражданскому обществу. И в этом смысле можно говорить о "положительном" или "отрицательном" влиянии различных религий на экономическое и научное развитие государства. .

Насчёт Индии возражений нет.
Но эта кастовая система сама является исключением.

А скажите вот что: как христианство повлияло на уровень жизни Римской Империи?
Повысился ли там ВВП после того, как христианство стало официальной религией?

Сообщение от Герман Клюшин Да, но это скорее исключение - нефть дает возможность ОАЭ жить припеваючи вообще не работая. При этом гражданское общество у них развито все равно не очень. . .

Абсолютно верно. Значит ВВП ОАЭ зависит не от мусульманства, а от наличия нефти.

А представьте, что будет с Россией, если вдруг изчезнут нефть и газ.
Где мы окажемся несмотря на православие?

Сообщение от Герман Клюшин Ок, можно сказать "государства воспитанные на библейских принципах". Тот же Китай кстати использует идеологию очень близкую к Библии. Хотя по уровню ВВП на душу населения они сравнимы с Украиной. А насчет африканских стран - смотря каких, ЮАР например побогаче будет. Я еще раз повторюсь, я не пытаюсь вывести зависимость уровня жизни от разных обрядовых танцев с бубнами. Вообще не говорю о чем-то сверхъестественном сейчас (хотя и верю, что Бог может и так действовать). Я говорю о влиянии идеологии на обыденную жизнь народа. Например протестантская идеология требует от человека трезвенного, семейного образа жизни, старательного упорного труда и благотворительности. Этому уделяется очень большое внимание. Думаю не надо доказывать, что это в любом случае положительно сказывается на государстве и обществе (даже если это государство преследует христиан).

Коммунистическая идеология Мао вряд ли близка к Библии, так же как и к буддизму.
Хотя сейчас она в Китае больше на словах, чем на деле.
Простой китаец думает о материальных благах, так же как русский или американец.

ЮАР использует то, что было создано белыми.
Хотя уровень жизни там снизился по сравнению с временами апартеида, даже у чёрных.

Про протестантизм - согласен.
Но опять же, можно ли утверждать, что благосостояние шведов, норвежцев, датчан и др. определяется именно протестантской религией?

Австрия остаётся католической, но живёт не хуже.

И ещё раз напомню, что в современном мире, понятие "протестантская", "католическая", "православная" страна - условны.
Большинство людей вообще не ходят ни в какие церкви.

Страны южной Америки католические. Но уровень жизни в них несопоставим с Францией или Австрией.

Про Африку - уже писал.

0

Сообщение от Hydrogen Герман и будет так утверждать далее, как любой верующий человек. Т.е. "Бог был, есть и будет." Для верующего не нужно иного обоснования. Ибо это вера. Все остальные мнения рассматривает наука (а если быть совсем честным - философия).

Опять 25 )))
Так и атеизм - это ВЕРА в то, что МАТЕРИЯ была, есть и будет. Просто вместо Бога - материя. Вся разница. А наука на этот счет вообще молчит - потому что это ВНЕ научных методов. Не может наука определить есть ли у времени начало! Не может наука определить - было ли когда нибудь начало материи, или материя была всегда. Та же гипотеза великого взрыва все равно предпологает наличие материи изначально.
Поэтому это целиком и полностью вопрос лишь ВЕРЫ - либо вечен Бог, создавший все остальное, либо вечна материя, а все сущее само создалось.

Сообщение от Hydrogen А ответ вы сами для себя найдете, не иначе. Вы не сможете его получить от кого-то. Только узнать альтернативную (или не очень) точку зрения и всё. Не по теме: а философов таки почитайте, у них много интересного написано, и не только про религию. Про "факты" верующих почитайте труды Фомы Аквинского или Марка Аврелия.

Тут в десятку. Нет этих ответов для всех - каждый находит для себя.
Могу лишь сказать одно - смотрите на плоды. Если кто-то вам что-то говорит - посмотрите живет ли он так, как говорит? Есть ли его словам подтверждение?

А скажите вот что: как христианство повлияло на уровень жизни Римской Империи?

Вряд ли кто-то может сказать об этом уверенно, слишком давно это было, и мы мало знаем об этом. К тому же создание "официальной церкви" было скорее отходом от христианства, чем его триумфом. Официальная церковь мгновенно стала лицемерной и продажной.
Но сегодня мы можем посмотреть на пример протестантской Южной Кореи. 70 лет назад христиан там было около 2%, страна была одной из самых нищих на востоке. Сегодня христиан-протестантов более 25%, а страна вырвалась из вековой нищеты и стала одной из самых успешных в своем регионе. Кстати самый посещаемый христианский храм именно в Сеуле. Это не считая того, что практически из каждой точки города видно около 10 храмов вокруг.

0

Сообщение от Герман Клюшин Просто вместо Бога - материя. Вся разница.

три кардана пять цилиндров....что есть бог по вашему тогда?

0