ПГС - с учётом порядка или без?

@Velikolepnii · Регистрация: 16.04.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день, есть такая задачка "В первой урне 7 белых и 2 чёрных шара, во второй 4 белых и 5 чёрных, в третьей - 6 белых и 3 чёрных. Из каждой урны потеряли по одному шару. После этого шары из всех урн ссыпали в одну и достали из неё шар. Он оказался белым. Найти вероятность того, что потеряны два белых шара и один чёрный."

Тут Полной группой событий является:

1)H(0)="потеряли все белые"
2)H(1)="2Б 1Ч"
3)H(2)="1Б 2Ч"
4)H(3)="3Ч"

Или также рассматривать гипотезы типо "1Б 1Ч 1Б" ? То есть с учетом порядка?
Спасибо!

Байт · 16.04.2013, 09:56

Сообщение от Velikolepnii

Или также рассматривать гипотезы типо "1Б 1Ч 1Б" ? То есть с учетом порядка?

Имхо, с учетом порядка. Все 8 случаев. Их вероятности разные
ЧББ = 2*4*6/729
БЧБ = 7*5*6/729
Хотя, возможно, все потом сократится

@Velikolepnii · 16.04.2013, 12:14 **[ТС]**

Спасибо, разобрался...В сумме гипотезы должны равняться единице - достоверное событие ---- значит с учётом порядка.

Добавлено через 1 час 42 минуты
Ещё одну задачку не понимаю:
"Бросают 5 симметричных игральных костей, найти вероятность того, что выпадет две 6, две 1 и что-то ещё (то есть 2,3,4,5)..."

Думаю, что искомая вероятность = (5!*(1/6)^4*(4/6))/6^5 ------- но что-то мне подсказывает, что думаю неправильно)

Байт · 16.04.2013, 15:13

C₅² * C₃² * 4/ 6⁵

@Velikolepnii · 16.04.2013, 21:03 **[ТС]**

Байт, спасибо)
Я так понимаю C_5_2 - расставляем две 6 или две 1, С_3_2 - две заняты, остаются 3 клетки - расставляем две 1,
а 4 - откуда берется, можете пояснить, пожалуйста?

Байт · 16.04.2013, 21:13

Сообщение от Velikolepnii

а 4 - откуда берется,

Осталась одна кость. Нас устраивает только 4 ее положения.

@Velikolepnii · 17.04.2013, 18:37 **[ТС]**

Подумал, подумал
А почему такой вариант не верный?:
допустим есть набор 6611а(а-любое другое число) таких наборов 4, способов расположить в другом порядке для каждого 5!, итого получится 4*5!

то же самое получается, если мы расставим по ОДНОМУ числу 6, потом 1 а потом умножим на 4 - последнее число, то есть С(5 по 1)*С(4 по 1)*С(3 по 1)*С(2 по 1) и умножить это на 4
получится ровно такой ответ, что выше

Склоняюсь к этому варианту, где истина?

P.S: в том варианте, что Вы привели, - зачем мы сразу ДВЕ шестерки располагаем, потом ДВЕ единицы... когда нам без разницы в каком порядке, то есть надо по ОДНОЙ брать?

@rahim · 17.04.2013, 21:21

Вот вам две кости. Сколько есть способов расставить на них две шестерки?

@Velikolepnii · 17.04.2013, 22:17 **[ТС]**

Если я Вас правильно понял : на одной кости ровно 6 вариантов расположить 6-рку; на двух костях значит 36 вариантов расположить две 6-рки ?

P.S: суть пока не уловил , у нас ночь уже - утром подумаю..

@rahim · 17.04.2013, 22:27

Перечислите 6 вариантов расположить шестерку на кости. Потом про 36 поговорим.

@RoniSakh · 17.04.2013, 22:57

Сообщение от Velikolepnii

Если я Вас правильно понял : на одной кости ровно 6 вариантов расположить 6-рку; на двух костях значит 36 вариантов расположить две 6-рки ?

P.S: суть пока не уловил , у нас ночь уже - утром подумаю..

Одна кость. "Шестерка" наверху, "шестерка" - на боку и "шестерка" внизу - хде еще три варианта?

@rahim · 17.04.2013, 23:17

Кто ж тут утром будет отвечать, если у них там уже ночь

@Velikolepnii · 18.04.2013, 06:14 **[ТС]**

Снизу; сверху; справа; слева; спереди; сзади .... Так же ?

@RoniSakh · 18.04.2013, 11:35

Сообщение от Velikolepnii

Снизу; сверху; справа; слева; спереди; сзади .... Так же ?

Когда "шестерка" оказывается "на боку" - не имеет значения куда ориентирована эта "шестерка" - строго на север, на северо-восток или юго-юго запад и т.д. - "шестерка" просто "на боку" (комбинаций бесконечность)! И поэтому комбинации вроде справа; слева; спереди; сзади - не имеют смысла.

@Velikolepnii · 18.04.2013, 12:02 **[ТС]**

Значит ли это ; что и мой ;и Байта ответы не верные ? Какой правильный в итоге будет ? Мне просто через час надо сдать работу , сдам и буду разбираться ....

...плохо однако все в последний момент делать : все задачи решил , а с первой - самой по сути лёгкой проблемы возникли...

@RoniSakh · 18.04.2013, 12:31

Сообщение от Velikolepnii

Значит ли это ; что и мой ;и Байта ответы не верные ? Какой правильный в итоге будет ? Мне просто через час надо сдать работу , сдам и буду разбираться ....

...плохо однако все в последний момент делать : все задачи решил , а с первой - самой по сути лёгкой проблемы возникли...

Ответ Байта не проверял - думаю, что он прав! Щас, глянем!
Я "вклинился" в тему только в части вариантов с "шестеркой";-)))

Добавлено через 9 минут
Да, кстати... Когда "шестерка" на боку, то нужно учитывать все таки не то, куда и как направлена эта "шестерка" (справа; слева; спереди; сзади), а то, какие другие цифры могут быть при этом, допустим, наверху! Это четыре цифры! Итого все таки - шесть вариантов!

@Velikolepnii · 18.04.2013, 12:37 **[ТС]**

Я совсем запутался с этой задачей - получается , я прав с ответом - (5!*4)/6^5 ?

@RoniSakh · 18.04.2013, 12:55

Сообщение от Velikolepnii

Я совсем запутался с этой задачей - получается , я прав с ответом - (5!*4)/6^5 ?

Походу, да!

@rahim · 18.04.2013, 18:47

Тогда мне что-то перестало быть понятным: что Velikolepnii имеет в виду, когда говорит "на кости выпало то-то". Можно описать эксперимент - в каком направлении крутится кость, на какую поверхность падает, сколько сидит наблюдателей - сверху, снизу, сбоку, кто зарылся в песок, и что в итоге значит "выпало".

Кажется, начинаю понимать: "выпало" - это закрашенные белой краской точки из кости выпадают, которыми число очков помечено на гранях! Так их много выпасть может: 1+2+3+4+5+6=21 штука.

@RoniSakh · 18.04.2013, 20:23

Сообщение от rahim

Тогда мне что-то перестало быть понятным: что Velikolepnii имеет в виду, когда говорит "на кости выпало то-то".
Кажется, начинаю понимать: "выпало" - это закрашенные белой краской точки из кости выпадают, которыми число очков помечено на гранях

Издеваищцо!;-)))
Просто ТС объяснил как смог, хотя логичнее было бы вместо "на кости выпало" написать, "при бросании кости, "выпала" цифра N" - велик и могуч Русский язык;-).

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Работа со звуком через SDL3_mixer 8Observer8 08.02.2026 Содержание блога Пошагово создадим проект для загрузки звукового файла и воспроизведения звука с помощью библиотеки SDL3_mixer. Звук будет воспроизводиться по клику мышки по холсту на Desktop и по. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Основы отладки веб-приложений на SDL3 по USB и Wi-Fi, запущенных в браузере мобильных устройств 8Observer8 07.02.2026 Содержание блога Браузер Chrome имеет средства для отладки мобильных веб-приложений по USB. В этой пошаговой инструкции ограничимся работой с консолью. Вывод в консоль - это часть процесса. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Обработчик клика мыши в браузере ПК и касания экрана в браузере на мобильном устройстве 8Observer8 02.02.2026 Содержание блога Для начала пошагово создадим рабочий пример для подготовки к экспериментам в браузере ПК и в браузере мобильного устройства. Потом напишем обработчик клика мыши и обработчик. . .	Философия технологии iceja 01.02.2026 На мой взгляд у человека в технических проектах остается роль генерального директора. Все остальное нейронки делают уже лучше человека. Они не могут нести предпринимательские риски, не могут. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Вывод текста со шрифтом TTF с помощью SDL3_ttf 8Observer8 01.02.2026 Содержание блога В этой пошаговой инструкции создадим с нуля веб-приложение, которое выводит текст в окне браузера. Запустим на Android на локальном сервере. Загрузим Release на бесплатный. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка C/C++ проекта из консоли 8Observer8 30.01.2026 Содержание блога Если вы откроете примеры для начинающих на официальном репозитории SDL3 в папке: examples, то вы увидите, что все примеры используют следующие четыре обязательные функции, а. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Установка Emscripten SDK (emsdk) и CMake для сборки C и C++ приложений в Wasm 8Observer8 30.01.2026 Содержание блога Для того чтобы скачать Emscripten SDK (emsdk) необходимо сначало скачать и уставить Git: Install for Windows. Следуйте стандартной процедуре установки Git через установщик. . . .	SDL3 для Android: Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 29.01.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами. Версия v3 была полностью переписана на Си, в. . .

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9

	ПГС - с учётом порядка или без? 16.04.2013, 09:20. Показов 4829. Ответов 26 Метки нет (Все метки) Добрый день, есть такая задачка "В первой урне 7 белых и 2 чёрных шара, во второй 4 белых и 5 чёрных, в третьей - 6 белых и 3 чёрных. Из каждой урны потеряли по одному шару. После этого шары из всех урн ссыпали в одну и достали из неё шар. Он оказался белым. Найти вероятность того, что потеряны два белых шара и один чёрный." Тут Полной группой событий является: 1)H(0)="потеряли все белые" 2)H(1)="2Б 1Ч" 3)H(2)="1Б 2Ч" 4)H(3)="3Ч" Или также рассматривать гипотезы типо "1Б 1Ч 1Б" ? То есть с учетом порядка? Спасибо! 0

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9
	16.04.2013, 12:14 [ТС]
	Спасибо, разобрался...В сумме гипотезы должны равняться единице - достоверное событие ---- значит с учётом порядка. Добавлено через 1 час 42 минуты Ещё одну задачку не понимаю: "Бросают 5 симметричных игральных костей, найти вероятность того, что выпадет две 6, две 1 и что-то ещё (то есть 2,3,4,5)..." Думаю, что искомая вероятность = (5!(1/6)^4(4/6))/6^5 ------- но что-то мне подсказывает, что думаю неправильно) 0

Байт Диссидент 27714 / 17332 / 3810 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,978
	16.04.2013, 15:13
	C₅² * C₃² * 4/ 6⁵ 1

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9
	16.04.2013, 21:03 [ТС]
	Байт, спасибо) Я так понимаю C_5_2 - расставляем две 6 или две 1, С_3_2 - две заняты, остаются 3 клетки - расставляем две 1, а 4 - откуда берется, можете пояснить, пожалуйста? 0

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9
	17.04.2013, 18:37 [ТС]
	Подумал, подумал А почему такой вариант не верный?: допустим есть набор 6611а(а-любое другое число) таких наборов 4, способов расположить в другом порядке для каждого 5!, итого получится 45! то же самое получается, если мы расставим по ОДНОМУ числу 6, потом 1 а потом умножим на 4 - последнее число, то есть С(5 по 1)С(4 по 1)С(3 по 1)С(2 по 1) и умножить это на 4 получится ровно такой ответ, что выше Склоняюсь к этому варианту, где истина? P.S: в том варианте, что Вы привели, - зачем мы сразу ДВЕ шестерки располагаем, потом ДВЕ единицы... когда нам без разницы в каком порядке, то есть надо по ОДНОЙ брать? 0

@rahim 619 / 282 / 10 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 874
	17.04.2013, 21:21
	Вот вам две кости. Сколько есть способов расставить на них две шестерки? 0

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9
	17.04.2013, 22:17 [ТС]
	Если я Вас правильно понял : на одной кости ровно 6 вариантов расположить 6-рку; на двух костях значит 36 вариантов расположить две 6-рки ? P.S: суть пока не уловил , у нас ночь уже - утром подумаю.. 0

@rahim 619 / 282 / 10 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 874
	17.04.2013, 22:27
	Перечислите 6 вариантов расположить шестерку на кости. Потом про 36 поговорим. 0

@rahim 619 / 282 / 10 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 874
	17.04.2013, 23:17
	Кто ж тут утром будет отвечать, если у них там уже ночь 0

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9
	18.04.2013, 06:14 [ТС]
	Снизу; сверху; справа; слева; спереди; сзади .... Так же ? 0

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9
	18.04.2013, 12:02 [ТС]
	Значит ли это ; что и мой ;и Байта ответы не верные ? Какой правильный в итоге будет ? Мне просто через час надо сдать работу , сдам и буду разбираться .... ...плохо однако все в последний момент делать : все задачи решил , а с первой - самой по сути лёгкой проблемы возникли... 0

@Velikolepnii 1 / 1 / 0 Регистрация: 16.04.2013 Сообщений: 9
	18.04.2013, 12:37 [ТС]
	Я совсем запутался с этой задачей - получается , я прав с ответом - (5!*4)/6^5 ? 1

@rahim 619 / 282 / 10 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 874
	18.04.2013, 18:47
	Тогда мне что-то перестало быть понятным: что Velikolepnii имеет в виду, когда говорит "на кости выпало то-то". Можно описать эксперимент - в каком направлении крутится кость, на какую поверхность падает, сколько сидит наблюдателей - сверху, снизу, сбоку, кто зарылся в песок, и что в итоге значит "выпало". Кажется, начинаю понимать: "выпало" - это закрашенные белой краской точки из кости выпадают, которыми число очков помечено на гранях! Так их много выпасть может: 1+2+3+4+5+6=21 штука. 1