Какой язык программирования учить в 2020 году?

Собственно сабж.

0

sodda, я верно все понял? ты считаешь пайтон медленным, но ни с чем не сравнивал, советуешь Раст, кложур и асм, но читаешь перл? так?

0

Сообщение от Welemir1 sodda, я верно все понял? ты считаешь пайтон медленным, но ни с чем не сравнивал, советуешь Раст, кложур и асм, но читаешь перл? так?

Clojure я изучил.
Rust - это то, что я начинал учить изнаально, но учебнк был написан не для тех, кто начниает учить с нуля, поэтому я учил С вместо него С, но какую-то часть учебника успел прочитать. Потом Clojure. Сейчас Racket, потому что мне не нравится, что Clojure на JVM, потому что это предполагает наличие Java вызовов. И еще Perl6. Решил взглянуть на язык и после C и Clojure кажется знакомым и не сложным. К тому же довольно приятым.

0

0

Welemir1, просто мне интересны разные парадигмы и походы.
Если хочешь прямо сейчас зарабатывать деньги на программировании, то это, конечно не тот путь.
Ну а вопрос - я имею ввиду вопрос этой темы, которую я созда - это шуточный вопрос.
Просто часто вижу такие темы визде - "Какой язык учить в 20NN году"
Мое мнение, что это не зависит ни от года, ни от популярности языка.
Сколько лет тому же СИ.
Ведь программирование - это оперирование данными. А язык - это просто инструмент. У каждого есть свои плюсы и минусы.

0

Сообщение от sodda Я считаю, что главную роль играет продукт, а не язык на котором он сделан. Если продукт востребован, то не так важно, на каком он языке написан.

Все зависит от цели изучения. Если чисто для интереса и писать дома программки для удовольствия - то да. Если ставить цель сделать это своей профессией, то значит работать в фирме (неважно, в софтовой или нет). А там выбор языка делает отнюдь не программист, а начальство (IT директор, архитектор, ПМ). Поэтому если язык мало востребован, то скорее всего придется изучать что-то другое.

0

Сообщение от Grossmeister Все зависит от цели изучения. Если чисто для интереса и писать дома программки для удовольствия - то да. Если ставить цель сделать это своей профессией, то значит работать в фирме (неважно, в софтовой или нет). А там выбор языка делает отнюдь не программист, а начальство (IT директор, архитектор, ПМ). Поэтому если язык мало востребован, то скорее всего придется изучать что-то другое.

Суть в том, что не обязательно рабоать в фирме. Ты можешь сам изготовить продукт, который будет иметь коммерчиский успех. Ну или можешь объедениться с другими разработчиками в какую-нибудь студию, где будут все писать на одном языке. Так часто и происходит, а потом уже в эти студии требуются люди со знанием определённого языка для подержания кода.
Допустим есть у вас студия, пришёл к вам заказчик и заказал что-то. ему нет дела то того как это будет реализовано и на каком языке.
Вы правы, но это только часть правды. Например Тот же Торвальдс написал ядро для Линукс на С. Он костерит на чём свет соит С++ и продолжает писать на С. есть ли ему разница, что сейчас в моде? Думаю нет.

0

Сообщение от sodda Ты можешь сам изготовить продукт, который будет иметь коммерчиский успех.

не верю! (с) Станиславский
какие есть примеры одиночного написания коммерческих продуктов? Разве что исключительные, единичные случаи

Сообщение от sodda где будут все писать на одном языке.

и это не будет АСМ, гарантирую) а вот пайтон -запросто, на нем очень быстро можно сваять первый прототип и показать клиенту

Сообщение от sodda есть ли ему разница, что сейчас в моде? Думаю нет.

а сколько таких как он? ты не Торвальдс, и я тоже, нам придется пройти дорогами, которые проторили другие.

0

Сообщение от Welemir1 не верю! (с) Станиславский какие есть примеры одиночного написания коммерческих продуктов? Разве что исключительные, единичные случаи

Школьник, который написал чат-рулетку.

Сообщение от Welemir1 и это не будет АСМ, гарантирую) а вот пайтон -запросто, на нем очень быстро можно сваять первый прототип и показать клиенту

Да я не против питона, на самом деле. Я против разделения на мёртвые языки и популярные.
ASM просто так указал, потому что все говорят, что в наше время он практически не нужен. Ну и потому что уважающий себя программист должен знать и понимать, что происходит в самом низу. Это может быть весьма полезно.

Сообщение от Welemir1 а сколько таких как он? ты не Торвальдс, и я тоже, нам придется пройти дорогами, которые проторили другие.

Естественно их в разы меньше тех, кто работает на фирму. Но они есть. Я не говорю, что все должны быть такими, нет. Я просто хотел сказать, что выбор всё же есть.

0

Сообщение от sodda Школьник, который написал чат-рулетку.

Сообщение от sodda единичные случаи

ЧТД

Сообщение от sodda Я против разделения на мёртвые языки и популярные.

никто вроде и не делил, есть языки в отношении которых есть определенные сомнения, например руби или перл (это мое мнение)

Сообщение от sodda Я просто хотел сказать, что выбор всё же есть.

да, согласен, выбор есть всегда, язык -только инструмент. Но я бы начал с самых используемых инструментов, зачем начинать с кирки -да, она где-то хорошо используется, но перфоратор то почаще. Поэтому не стоит бояться популярных языков

0

Сообщение от Welemir1 единичные случаи

Но они всё же присутствуют. А если вщглянуть поближе, то, думаю, их будет не так уж и мало.
Просто все хотят именно устроится в компанию. Да и сложно придумать что-то действительно стоящее или то, что заёдёт аудитории. Ну вспомните еще FindFace. Правда там не один человек работал, а небольшая группка единомышленников. Ну сути это сильно не меняет.
Тут вот я недавночитал пост, там автор просил подкинуть ему идею для реализации. У них своя компания, но что-то, видать, пошло не так и нужны идеи. Там много чего предлагали. Но, на мой взгляд, ничего такого, что стоило бы внимания. Хотя я могу ошибатся.
У меня есть, например, такая идея - это редактор ошибок. Правда его довольно сложно реализовать.
Всем известно, что есть проверка грамматики и даже какая-никакая проверка пунктуации вроде бы.
Но представьте, что вы набираете длинный текст для доклада или научной работы и граматика проверяется, но синтаксис нет.
А при наборе большого текста легко ошибиться. Довольно часто встречаю такие ошибки в книга и статьях. Например неверное согласование - "Я купил корова".
Представьте программу в рамках редактора, которая следит за синтаксисом и указывает на шибки.
Или набор приложений, скажем, для школы.
Как пример - не знаю, правда, на сколько это актуально в данное время - график дежурств.
Его можно оформить как веб-приложение. У учителя есть пароль и он может определять график дежурств, вносить изменения - кто-то заболел или еще что-то. Ученик может зайти и посмотреть когда он дежурил или оставить заявку на изменение графика по болезни. Учитель получает смс и вносит изменения. Что-то типа такого.
В общем я склоняюсь ко всяким прикладным штукам.

Сообщение от Welemir1 да, согласен, выбор есть всегда, язык -только инструмент. Но я бы начал с самых используемых инструментов, зачем начинать с кирки -да, она где-то хорошо используется, но перфоратор то почаще. Поэтому не стоит бояться популярных языков

Тут еще может сыграть роль обучающая литература, на сколько она хороша и доступна.

0

Сообщение от sodda Тут еще может сыграть роль обучающая литература, на сколько она хороша и доступна.

и вот тут выстреливают старые языки, типа джавы и пайтон, на которых очень много литературы, книг, курсов, вакансий

Сообщение от sodda Просто все хотят именно устроится в компанию.

все хотят зарабатывать деньги и кормить семью, это пока ты один можно пофантазировать про свой проект, а дальше онем тоже можно фантазировать и даже что-то делать, но в свободное от работы время. И все равно не вижу связи с языками, да есть гении которые могут и в одиночку что-то создать, только вот вряд ли они станут писать свой язык, как Гвидо ван Россум. Они используют то, что уже написано и с большой вероятностью более известное, протестированное, надежное.

0

Сообщение от Welemir1 и вот тут выстреливают старые языки, типа джавы и пайтон, на которых очень много литературы, книг, курсов, вакансий

Джава не вообдушевляет. По Си хорошие учебники. Мало таких видел для других языков.

Сообщение от Welemir1 все хотят зарабатывать деньги и кормить семью, это пока ты один можно пофантазировать про свой проект, а дальше онем тоже можно фантазировать и даже что-то делать, но в свободное от работы время.

Не спорю. Но когда-то программирование было делом инженеров. Жаль, что те времена ушли и рынок лишает людей и твторчества и научного развития.

0

Сообщение от sodda Но когда-то программирование было делом инженеров. Жаль, что те времена ушли и рынок лишает людей и твторчества и научного развития.

0

Welemir1, хорошего вечера и выходных. Пойду делать дела.

0

sodda, удачи!

0

Сообщение от sodda Но когда-то программирование было делом инженеров. Жаль, что те времена ушли и рынок лишает людей и твторчества и научного развития.

Оно и сейчас осталось делом инженеров. Просто инженеры наинженерили стока, что появилась куча задач по верстке рекламных проспектов и т.д. И куча глупцов которые свято верят в то что используя какие то чудо-движки, чудо-языки чудо-библиотеки и т.д. названия кнопки "халява", без инженерных знаний смогут типа софт пилить и за это им типа платит будут больше чем инженерам а то и в одиночку круче всех сименсов и прочих асконов софт пилить будут.

Сообщение от sodda Собственно сабж.

Собственно по сабжу. Важны инженерные знания, которые нужны для проектирования математических моделей задач, математических методов их решения, а на их основе - алгоритмов и архитектуры. А язык всего лишь как ручка которая позволяет все это записать в понятном компу виде.
Так что ответ банально такой же как в 95-ом и как в 55-ом - учить специальность. В универе основной универсальный язык учат семестр-два (это 72-144 академических часа). Все остальное время учат специальность. А язык - ну для профи - перспективный язык предназначенный именно для инженеров топ-уровня. Т.е в общем выбор не велик - плюсы и ада (но у последней перспективы довольно смутные)

0

Сообщение от Fulcrum_013 плюсы и ада (но у последней перспективы довольно смутные)

Ада использовался для разработки в МЦСТ. Им даже, насколько я помню, требовались люди со знанием Ada не так давно.

0

sodda, Не ну она эпизодически еще довольно часто используется. Он у того же пентагона скока кода на аде который в обозримой перспективе никто выбрасывать не собирается. Но у нее достаточно специфичная область применения. По большому счету жертва концепции тулза позволяющего привлечь толпы низкоквалифицированных разрабов к решению сложных технических задач. И синтаксис давно устарел и метания в вопросе как все ошибки непонимания задачи отловить от строгой типизации к более другим средствам. В результате конечно и средства для инженеров добавили - и определение алгебры над сущностями и метопраграммирование кое какое. Но в общем оно довольно тяжко все вместе сочитается, в отличии от плюсов где все это в исходе заложено и поэтому сочитаются все эти сверхвысокоуровневые средства в единое целое очень органично.

Добавлено через 22 минуты
Но в свете того что обучение паскалю по всему миру свернули еще в начале нулевых то перспективы у языков с паскаль-подобным синтаксисом далеко не радужные вообще для всех, а тем более для ады в исконную сферу которой все больше и больше вторгаются плюсы, хотя бы в следствие того что в этих сферах людям без инженерного образования априори не место, а основным языком для инженеров давно стали плюсы. Даже в 90-х аду давали разве что для самостоятельного ознакомления курсе на 3-ем как узконишевый (хотя на самом деле ада универсальный язык), в то время как плюсы в вузах пользовали как основной универсальный язык еще с середины 90-х.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от sodda Им даже, насколько я помню, требовались люди со знанием Ada не так давно

Та то все глюпости. Если требуются реально спецы то язык вообще не указывается. Потому что выбор языка реализации - дело спецов а не менеджеров. У менеджеров для этого банально нет достаточной квалификации. При этом как думаете сколько времени надо на освоение любого нужного языка инженеру который в сначала освоил 1-2 универсальных языка еще на прервом курсе, потом как минимум десяток нишевых уже самостоятельно, при изучении других предметов, а потом еще и свой учебный язык спроектировал и реализовал? А по другому инженерами-программистами не становятся.

Добавлено через 34 минуты
При этом бывают ситуации когда подходящего для реализации языка еще не существует. А как вы думаете родились С и потом С++? Именно так - подходящего языка для решения конкретной задачи не нашлось, пришлось импровизировать.

0

Очень хорошая тема, жаль, что не развилась.
Я писал за жизнь на basic, pascal, delphi, 1C... и вот сейчас изучаю Java (применяю пока только к мобильным приложениям)
Советовать не буду, то выбирал между Kotlin, Java и Python.
.
О чем хотел написать - язык это важно, но вторично, это инструмент.

1