Как учить язык программирования

PokerMagnat · Регистрация: 19.04.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Как лучше всего учить языки, в частности с++? Вот читаю я эту книгу на 1200 страниц, читаю 3 дня подряд, прочитал страниц 300 и все, у меня начинается отвращение к этой книге, не могу заставить себя продолжить ее читать! Делаю неделю перерыв, потом продолжаю ее читать, но уже забываю, что уже прочитал до этого! Перепечатывал листинги программ, но все равно от простого переноса программы из книги в компьютер язык плохо запоминается. Пробовал делать упражнения после глав, но они настолько банальные, простые, консольные, 100 раз на Си написанные, что не могу я их делать! Надоела эта консоль!
Так, как лучше запоминать язык? Читать книгу медленно или быстро? Может делать конспект? Делать его в тетради или на компьютере? Но делать конспект по 1200 страницам очень долго, от такой механической работы, я начну забывать о чем в начале тема была. Может не учить по книге, а анализировать чужие программы, гуглить, узнавать в документациях, что значит каждая строчка кода? Но смогу ли я понять целостную картину, какие приемы, шаблоны применяются в коде?
Или придумать собственную, интересную мне задачу и гуглить, что мне необходимо? Но я ведь не узнаю, как к ней подступиться, не прочитав книгу, где написана общая картина по языку.

@Ryuk · 20.10.2016, 23:13

PokerMagnat,
- Как научиться много подтягиваться?
- Много подтягиваться.

Пишите. Пишите, пишите, пишите код. Много кода. Каждую изученную конструкцию отрабатывайте. Пробуйте написать калькулятор (или что-то еще). Каждый раз пробуйте переписывать, дополнять и улучшать код. Только таким путем обретете истинное знание. Задайтесь целью изучить (именно изучить) одну конкретную книгу не перескакивая на другие.

@Travelmate · 20.10.2016, 23:15

желание не потеряй при учебе, а все другое со временем поймешь и изучишь

Croessmah · 20.10.2016, 23:18

Сообщение от PokerMagnat

Надоела эта консоль!

Так Вы хотите учить язык или что?
В языке C++ нет никаких "окошек".
А библиотеки, позволяющие делать окошки,
как правило, требуют, чтобы Вы уже знали язык.

@gazlan · 21.10.2016, 00:54

Сообщение от PokerMagnat

Как лучше всего учить

Это итеративный процесс:

Перелистайте книжку, чтобы узнать, что в ней есть. Уясните синтаксис (набор символов, ключевые слова, правила записи выражений и функций). Для начала, вам нужны только базовые воможности языка - достаточно нескольких часов для освоения. Не пытайтесь понять все сразу и в деталях - это невозможно и бессмысленно. Понимание придет с опытом.
Возьмите посильный проект (например: "скопировать файл") и начните делать, читая по ходу соответствуюшие разделы книги и исправляя ошибки. Когда, наконец, заработает, прочитайте книгу заново, поймите как надо было делать правильно и все перепишите с нуля.
Усовершенствуйте начальный проект 1.0 (например, вместо "просто скопировать" -> "изменить кодировку с KOI8 на Win-1251", "применить шифрование ROT13", "зашифровать шифром простой замены", "использовать решетку Кардано").
Значительно усовершенствуйте проект 2.0 (например, вместо "зашифровать шифром простой замены" -> сжать алгоритмом LZW/Huffman).
Возьмите другую книжку. Поймите, что ваш код г*но и все переделайте. Следите за стилем кода, форматированием, способом именования переменных, структурированием программы, ее читаемостью и комментариями.
К этому моменту вы уже будете способны понимать чужой код - сравнивайте его со своим. Перенимайте лучшие практики, не ленитесь исправлять и переписывать свой код, если находите лучшее решение.
Овладевайте отладчиком. Думайте об оптимизации. Штудируйте алгоритмы.
Книжек еще много - вы уже самостоятельно способны выбрать нужную. Читайте. Много читайте...

Байт · 21.10.2016, 02:14

Сообщение от PokerMagnat

Может делать конспект? Делать его в тетради или на компьютере? Но делать конспект по 1200 страницам очень долго, от такой механической работы, я начну забывать о чем в начале тема была.

Поделюсь своим опытом "конспектирования". Вот, пытаюсь освоить новую для себя область. Книжки читаю. Сразу несколько. По диагонали, без деталей, только чтобы понять о чем речь идет. Ключевые моменты записываю. Конечно, на компьютер! Просто в файлик для начала. Но записываю только "о чем". И номер страницы. А чего книгу-то переписывать? Она - вота. Открыл - прочел. Только надо знать - где. После первого прохода начинаю работать. Возникли трудности - смотрю в файлик. Теперь уже читаю эту место внимательнее. Файлик растет потихоньку. Его уже хочется разбить на разделы, на несколько файликов.
Чего непонятно сразу - пишу туда же в виде вопросов. Искать сразу ответ не спешу. Сам найдется. Нашелся - ставлю плюсик. Если надо - с кратким пояснением. Забавно то, что через некоторое время смотришь на свои вопросы и покатываешься со смеху. Вот же был дурак! Зато теперь стал умнее.
Любопытно еще то, что эти конспекты часто позволяют мне легко отвечать на форумные вопросы. А иногда я их даже выкладываю для всеобщего обозрения. Вот у одного конспектика - 200 загрузок. И сто спасибок. Тоже приятно.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Croessmah

В языке C++ нет никаких "окошек".
А библиотеки, позволяющие делать окошки, как правило, требуют, чтобы Вы уже знали язык.

Позволю себе не совсем согласиться с высказыванием уважаемого маэстро. Чтобы начать их делать, надо совсем немного. Только самые основы языка. А с ними, конечно, веселей. Сразу виден результат и можно папе показать. Если еще не выбрал фрейворка, я бы тебе посоветовал Qt. Он и построен логично, и книги есть хорошие, и перспективен, и кроссплатформенен. Хотя и не прост. Но вещи элементарные на нем просты. И взять пример из книжки или туториала, покрутить его - чем не практика?

@Kastaneda · 21.10.2016, 05:39

Сообщение от PokerMagnat

Надоела эта консоль!

а мне за 5 лет работы не надоела, самые сложные проекты - консольные (или вообще работают в фоне).

ValeryS · 21.10.2016, 06:23

добавлю и свои пять копеек

"консоль или окошки" начнем с того, что консоль, чаще всего, это тоже окошко

далее задачу всегда нужно разбивать на подзадачи
например
1 расчет данных
2 интерфейс пользователя
вторую подзадачу тоже можно разделить
1 Ввод
2 Вывод
3 Обработка ошибок
А далее решать за что браться в первую очередь
например взялись за первую подзадачу, отработали все возможные варианты, ввод/вывод пока с консоли, оттестировали, все работает идеально
Интерес пропал, поэтому интерфейс так себе

Взялись сначала за вторую, интерфейс вылизан, каждая кнопочка на своем месте, на решение основной задачи сил нет

есть два пути программирования"Сверху вниз" пишется основная программа в ней функции заглушки
например

C++

int Output(int a)
{
return 0;
} 
 
int Input(int a)
{
return 0;
} 
int Computation(int a)
{
return 0;
}
int main()
{
Input(5);
Computation(5);
Output(5);
return 0;
}

программа рабочая, только ничего не делает

и постепенно заменяешь функции заглушки рабочими функциями
и второй путь "Снизу вверх" сначала создаешь низкоуровневые функции а потом собираешь в одну основную программу
недостаток - за деревьями можешь не увидеть леса

написав все функции вдруг понимаешь что они не стыкуются

недостаток книг, по моему мнению, в этом и состоит, напишите функцию сортировки, функцию факториала, рекурсией, циклом,...... А на кой ляд мне все это ??? Т.е. начинающий не может представить зачем эти кирпичики, оттого и скука

Сообщение от PokerMagnat

Или придумать собственную, интересную мне задачу и гуглить, что мне необходимо?

По моему, самый лучший способ, только вопросы правильно ставить,этому тоже нужно учится

Как говорил Жеглов: "Когда живые дела рассматриваешь, учеба как-то быстрее идет"

Croessmah · 21.10.2016, 07:04

Байт, а на консоли не видно?

И ради каждого нового чиха по окошку рисовать?
Это как минимум оверхед для изучения, имхо.

Добавлено через 56 секунд
Kastaneda, бедняжка

тебе даже показать нечего

@Kastaneda · 21.10.2016, 07:41

Не по теме:

Сообщение от Croessmah

тебе даже показать нечего

у меня еще как-то так сложилось, что большинство проектов - это оборонные заказы (матает меня по таким конторам :)), я их реально даже показать не могу, сейчас вот такими штуками занимаемя, это все, что я могу сказать о своей работе :D

PokerMagnat · 21.10.2016, 17:08 **[ТС]**

Спасибо

@rikimaru2013 · 21.10.2016, 17:18

Не по теме:

Сообщение от Kastaneda

самые сложные проекты - консольные

3д игры с вами не согласны)

@sourcerer · 22.10.2016, 02:18

PokerMagnat, у меня в подписи есть ссылочка, кликните по ней. Там ряд тем и статей разной степени полезности. Возможно, найдёте что-то интересное для себя.

@Martein · 09.11.2016, 19:09

Kastaneda, когда там уже Великую Российскую Стену построят? Успеют хоть до запуска Facebook и Google WiFi-аэростатов окуклить пространство рунета от внешних провайдеров доступа в Интернет, минуя этот ваш СОРМ ?

@Kastaneda · 10.11.2016, 16:51

Не по теме:

Сообщение от Martein

Kastaneda, когда там уже Великую Российскую Стену построят?

ну я на больничном сейчас, думаю не сегодня :)

Сообщение от Martein

минуя этот ваш

не "ваш", а "наш" :)

Как учить язык программирования

Решение

Решение

Решение

PokerMagnat 5 / 4 / 1 Регистрация: 19.04.2015 Сообщений: 33
		1
	Как учить язык программирования 20.10.2016, 21:37. Показов 2811. Ответов 14 Метки нет (Все метки) Как лучше всего учить языки, в частности с++? Вот читаю я эту книгу на 1200 страниц, читаю 3 дня подряд, прочитал страниц 300 и все, у меня начинается отвращение к этой книге, не могу заставить себя продолжить ее читать! Делаю неделю перерыв, потом продолжаю ее читать, но уже забываю, что уже прочитал до этого! Перепечатывал листинги программ, но все равно от простого переноса программы из книги в компьютер язык плохо запоминается. Пробовал делать упражнения после глав, но они настолько банальные, простые, консольные, 100 раз на Си написанные, что не могу я их делать! Надоела эта консоль! Так, как лучше запоминать язык? Читать книгу медленно или быстро? Может делать конспект? Делать его в тетради или на компьютере? Но делать конспект по 1200 страницам очень долго, от такой механической работы, я начну забывать о чем в начале тема была. Может не учить по книге, а анализировать чужие программы, гуглить, узнавать в документациях, что значит каждая строчка кода? Но смогу ли я понять целостную картину, какие приемы, шаблоны применяются в коде? Или придумать собственную, интересную мне задачу и гуглить, что мне необходимо? Но я ведь не узнаю, как к ней подступиться, не прочитав книгу, где написана общая картина по языку. 0

@Ryuk 183 / 182 / 56 Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 871
	20.10.2016, 23:13	2
	PokerMagnat, - Как научиться много подтягиваться? - Много подтягиваться. Пишите. Пишите, пишите, пишите код. Много кода. Каждую изученную конструкцию отрабатывайте. Пробуйте написать калькулятор (или что-то еще). Каждый раз пробуйте переписывать, дополнять и улучшать код. Только таким путем обретете истинное знание. Задайтесь целью изучить (именно изучить) одну конкретную книгу не перескакивая на другие. 2

@Travelmate 11 / 11 / 7 Регистрация: 15.10.2012 Сообщений: 83
	20.10.2016, 23:15	3
	желание не потеряй при учебе, а все другое со временем поймешь и изучишь 1

Croessmah Неэпический 17815 / 10586 / 2044 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,627 Записей в блоге: 1
	20.10.2016, 23:18	4
	Сообщение от PokerMagnat Надоела эта консоль! Так Вы хотите учить язык или что? В языке C++ нет никаких "окошек". А библиотеки, позволяющие делать окошки, как правило, требуют, чтобы Вы уже знали язык. 1

@gazlan 3174 / 1933 / 312 Регистрация: 27.08.2010 Сообщений: 5,131 Записей в блоге: 1
	21.10.2016, 00:54	5
	Сообщение было отмечено PokerMagnat как решение Решение Сообщение от PokerMagnat Как лучше всего учить Это итеративный процесс: Перелистайте книжку, чтобы узнать, что в ней есть. Уясните синтаксис (набор символов, ключевые слова, правила записи выражений и функций). Для начала, вам нужны только базовые воможности языка - достаточно нескольких часов для освоения. Не пытайтесь понять все сразу и в деталях - это невозможно и бессмысленно. Понимание придет с опытом. Возьмите посильный проект (например: "скопировать файл") и начните делать, читая по ходу соответствуюшие разделы книги и исправляя ошибки. Когда, наконец, заработает, прочитайте книгу заново, поймите как надо было делать правильно и все перепишите с нуля. Усовершенствуйте начальный проект 1.0 (например, вместо "просто скопировать" -> "изменить кодировку с KOI8 на Win-1251", "применить шифрование ROT13", "зашифровать шифром простой замены", "использовать решетку Кардано"). Значительно усовершенствуйте проект 2.0 (например, вместо "зашифровать шифром простой замены" -> сжать алгоритмом LZW/Huffman). Возьмите другую книжку. Поймите, что ваш код г*но и все переделайте. Следите за стилем кода, форматированием, способом именования переменных, структурированием программы, ее читаемостью и комментариями. К этому моменту вы уже будете способны понимать чужой код - сравнивайте его со своим. Перенимайте лучшие практики, не ленитесь исправлять и переписывать свой код, если находите лучшее решение. Овладевайте отладчиком. Думайте об оптимизации. Штудируйте алгоритмы. Книжек еще много - вы уже самостоятельно способны выбрать нужную. Читайте. Много читайте... 3

Байт Диссидент 27497 / 17185 / 3784 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,706
	21.10.2016, 02:14	6
	Сообщение было отмечено PokerMagnat как решение Решение Сообщение от PokerMagnat Может делать конспект? Делать его в тетради или на компьютере? Но делать конспект по 1200 страницам очень долго, от такой механической работы, я начну забывать о чем в начале тема была. Поделюсь своим опытом "конспектирования". Вот, пытаюсь освоить новую для себя область. Книжки читаю. Сразу несколько. По диагонали, без деталей, только чтобы понять о чем речь идет. Ключевые моменты записываю. Конечно, на компьютер! Просто в файлик для начала. Но записываю только "о чем". И номер страницы. А чего книгу-то переписывать? Она - вота. Открыл - прочел. Только надо знать - где. После первого прохода начинаю работать. Возникли трудности - смотрю в файлик. Теперь уже читаю эту место внимательнее. Файлик растет потихоньку. Его уже хочется разбить на разделы, на несколько файликов. Чего непонятно сразу - пишу туда же в виде вопросов. Искать сразу ответ не спешу. Сам найдется. Нашелся - ставлю плюсик. Если надо - с кратким пояснением. Забавно то, что через некоторое время смотришь на свои вопросы и покатываешься со смеху. Вот же был дурак! Зато теперь стал умнее. Любопытно еще то, что эти конспекты часто позволяют мне легко отвечать на форумные вопросы. А иногда я их даже выкладываю для всеобщего обозрения. Вот у одного конспектика - 200 загрузок. И сто спасибок. Тоже приятно. Добавлено через 11 минут Сообщение от Croessmah В языке C++ нет никаких "окошек". А библиотеки, позволяющие делать окошки, как правило, требуют, чтобы Вы уже знали язык. Позволю себе не совсем согласиться с высказыванием уважаемого маэстро. Чтобы начать их делать, надо совсем немного. Только самые основы языка. А с ними, конечно, веселей. Сразу виден результат и можно папе показать. Если еще не выбрал фрейворка, я бы тебе посоветовал Qt. Он и построен логично, и книги есть хорошие, и перспективен, и кроссплатформенен. Хотя и не прост. Но вещи элементарные на нем просты. И взять пример из книжки или туториала, покрутить его - чем не практика? 4

@Kastaneda 5230 / 3202 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,112 Записей в блоге: 2
	21.10.2016, 05:39	7
	Сообщение от PokerMagnat Надоела эта консоль! а мне за 5 лет работы не надоела, самые сложные проекты - консольные (или вообще работают в фоне). 1

Croessmah Неэпический 17815 / 10586 / 2044 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,627 Записей в блоге: 1
	21.10.2016, 07:04	9
	Байт, а на консоли не видно? И ради каждого нового чиха по окошку рисовать? Это как минимум оверхед для изучения, имхо. Добавлено через 56 секунд Kastaneda, бедняжка тебе даже показать нечего 1

@Kastaneda
	21.10.2016, 07:41 #10
	Не по теме: Сообщение от Croessmah тебе даже показать нечего у меня еще как-то так сложилось, что большинство проектов - это оборонные заказы (матает меня по таким конторам :)), я их реально даже показать не могу, сейчас вот такими штуками занимаемя, это все, что я могу сказать о своей работе :D 0

PokerMagnat 5 / 4 / 1 Регистрация: 19.04.2015 Сообщений: 33
	21.10.2016, 17:08 [ТС]	11
	Спасибо 0

Опции темы

@rikimaru2013
	21.10.2016, 17:18 #12
	Не по теме: Сообщение от Kastaneda самые сложные проекты - консольные 3д игры с вами не согласны) 0

@sourcerer Модератор 5148 / 2328 / 339 Регистрация: 20.02.2013 Сообщений: 5,720 Записей в блоге: 20
	22.10.2016, 02:18	13
	PokerMagnat, у меня в подписи есть ссылочка, кликните по ней. Там ряд тем и статей разной степени полезности. Возможно, найдёте что-то интересное для себя. 2

@Martein 695 / 103 / 18 Регистрация: 22.06.2014 Сообщений: 228
	09.11.2016, 19:09	14
	Kastaneda, когда там уже Великую Российскую Стену построят? Успеют хоть до запуска Facebook и Google WiFi-аэростатов окуклить пространство рунета от внешних провайдеров доступа в Интернет, минуя этот ваш СОРМ ? 0

@Kastaneda
	10.11.2016, 16:51 Как учить язык программирования #15
	Не по теме: Сообщение от Martein Kastaneda, когда там уже Великую Российскую Стену построят? ну я на больничном сейчас, думаю не сегодня :) Сообщение от Martein минуя этот ваш не "ваш", а "наш" :) 0