Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон?

@MIRAMIX · Регистрация: 22.02.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый вечер! Я когда начинал изучать этот язык искал литру и остановился на Р.Лафоре ООП. Ну прочитал мало но понял. Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен. Но поковырявшись в кодах Valve, Cryengine SDK я там нашел много что схожего с примерами из Книги Брюса Эккеля и т п то есть чистый язык.

Отсюда вопрос:ведь зная все чему учат книги Страуструпа,Шилдта и т п необходимо в жизни? Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг?

@kaznachei67 · 07.11.2014, 05:07

Мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос

Когда я только начинал изучать С++, мне тоже было не ясно: вот примеры в книгах, по которым я учился, были для программ с консольной реализацией, хотя уже давно наступило время окон. Но когда пришло время писать свои первые окошки, пришло понимание того, что ничего существенного не изменилось. Ну, допустим, нужно парсить текст, введенный пользователем. Что получите вы его с помощью cin в консоли, что считаете вы его из TextBoxa, алгоритм обработки от этого не изменится. Меняются некоторые средства, в остальном структура остается прежней, а навыки, полученные при работе в с консольными приложениями остаются (в большинстве своем) актуальными.

Croessmah · 08.11.2014, 18:34

Если Вы учите язык, то все эти ГУЁ'вые приблуды будут только мешать.

@Kastaneda · 09.11.2014, 15:10

Может так получиться, что ты никогда в жизни с гуем не столкнешся. Это нужно осваивать только если ты действительно уверен, что тебе это нужно. И изучению С++ это никак не способствует.

Добавлено через 40 секунд

Не по теме:

Сообщение от MIRAMIX

Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.

Мангальщик в местной шашлычке сказал? :D

@ildwine · 09.11.2014, 17:23

MIRAMIX, Croessmah, согласен, что GUI-интерфейс будет только мешать...
MIRAMIX, как только вы поймете основные алгоритмы по обработке структур данных (как то массивы, списки, очереди, деревья, стеки, деки, и т.д.), то вам будет проще с ними работать на любом языке а не обязательно на C++. Во-вторых, в GUI часто программы построены на ООП-парадигме, поэтому без знания что такое класс, а что объект тоже трудно разобраться...
Наверное поэтому алгоритмы и структуры учат до сих пор на паскале, но я бы предпочел учить их на Си (без плюсов)

Croessmah · 10.11.2014, 04:01

Сообщение от Kastaneda

Мангальщик в местной шашлычке сказал?

сосед - кулхацкер

@MIRAMIX · 10.11.2014, 17:21 **[ТС]**

Croessmah, kaznachei67, ildwine, Kastaneda, интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)
думаю в программировании игр гуи нужны?

@0x10 · 10.11.2014, 17:45

Сообщение от MIRAMIX

интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)

Не стоит впадать в крайности типа "никогда", но при разработке бэкендов о графическом интерфейсе голова не болит.

Croessmah · 10.11.2014, 18:33

Сообщение от MIRAMIX

думаю в программировании игр гуи нужны?

там свои средства для визуализации, не думаю, что Вы будете писать убЫцу ВОВ исключительно с использованием WinAPI, тем более, всё будет страшно тормозить.

Сообщение от MIRAMIX

интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)

не на гуе мир держится, а на том, что спрятано за ним. Толку от программы с окном, если она ничего не делает?

@Kastaneda · 10.11.2014, 18:53

Сообщение от MIRAMIX

и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)

Работаю разработчиком 4й год, до сих (к счастью

) ни разу гуем (по работе) не занимался. Зарекаться от этого конечно не стОит, но на гуях свет клином не сошелся.

@castaway · 10.11.2014, 19:26

Сообщение от MIRAMIX

Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен.

Книги по C++ учат языку. GUI - прерогатива ОС. Тот кто тебе это сказал не знает что такое программирование.

Сообщение от MIRAMIX

Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг?

WinAPI - это всё, что нужно для разработки ПО для ОС Windows.

@Mr.X · 10.11.2014, 23:56

Сообщение от castaway

GUI - прерогатива ОС

А Qt как же? И вообще, я за то, чтобы включить Qt в стандарт подобно степановской STL. Классный бы язычок получился.

@_Ivana · 11.11.2014, 00:39

Ага, и Boost еще впридачу, "и лопату с мясорубкой" (С) Лаэртский.

@DrOffset · 11.11.2014, 00:42

Сообщение от _Ivana

Ага, и Boost еще впридачу

Ну так его как раз включают потихоньку же

@_Ivana · 11.11.2014, 00:47

DrOffset, я не знаток С++, но у меня есть одно заблуждение - что надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки". Вот лямбды, авто, шаблоны, перевод из даблов в инты и обратно и т.п. - это по моим заблуждениям язык, а STL, Qt и т.п. - внешние прибамбасы.

@DrOffset · 11.11.2014, 00:59

Сообщение от _Ivana

DrOffset, я не знаток С++, но у меня есть одно заблуждение - что надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки". Вот лямбды, авто, шаблоны, перевод из даблов в инты и обратно и т.п. - это по моим заблуждениям язык, а STL, Qt и т.п. - внешние прибамбасы.

Ну и?
Я про библиотеки и говорил. В новом стандарте почти все нововведения в стандартную библиотеку перекочевали из буста.

Добавлено через 6 минут
_Ivana,
boost::bind -> std::bind
boost::unordered_map\unordered_set -> std::unordered_map\unordered_set
boost::function -> std::funсtion
boost::thread -> std::thread
boost::random ->std::random
boost::tuple -> std::tuple
boost::chrono -> std::chrono
boost::shared_ptr -> std::shared_ptr (а также scoped_ptr, weak_ptr)
boost::regex -> std::regex
метафункции из boost::type_traits,
и другое.

@_Ivana · 11.11.2014, 01:02

Ну а продолжая мои заблуждения, можно сказать, что "знать язык" можно и совершенно не зная никаких библиотек, фреймворков, АПИ ОС и т.п. Это уже приложения, зависящие от ситуации. Причем, это справедливо для любого языка, а не только С++.
Во-во, про все эти std::, boost::, iostream etc я и говорил.

@Mr.X · 11.11.2014, 06:28

Сообщение от _Ivana

но у меня есть одно заблуждение

Глубочайшее причем. Таково устройство С++, что он рассован по библиотекам, унаследованное от Си.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от _Ivana

надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки"

Ну, они на то и стандартные, что обязаны быть вшиты в компилятор.

@SmittWesson · 11.11.2014, 07:09

Сообщение от Mr.X

Ну, они на то и стандартные, что обязаны быть вшиты в компилятор.

Не вшиты, а поставляются с компилятором. И они не страндартные, а - стандартизированные т.е. вышедшие после создания самого языка и входящие в стандартный набор.

Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон?

Действительно, зачем учить азбуку, когда Пушкин, Толстой и Достоевский всё уже написали.

@Mr.X · 11.11.2014, 07:52

Сообщение от SmittWesson

И они не страндартные, а - стандартизированные т.е. вышедшие после создания самого языка

Ну, "сам язык" - это стандарт и есть.

Сообщение от SmittWesson

стандартизированные

Мы вообще-то о стандартной библиотеке говорим. А вы о чем?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .	Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .
И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.	«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»	SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .

@MIRAMIX #MRoose 8 / 9 / 3 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 416

	Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон? 06.11.2014, 23:34. Показов 4024. Ответов 39 Метки нет (Все метки) Добрый вечер! Я когда начинал изучать этот язык искал литру и остановился на Р.Лафоре ООП. Ну прочитал мало но понял. Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен. Но поковырявшись в кодах Valve, Cryengine SDK я там нашел много что схожего с примерами из Книги Брюса Эккеля и т п то есть чистый язык. Отсюда вопрос:ведь зная все чему учат книги Страуструпа,Шилдта и т п необходимо в жизни? Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг? 0

@kaznachei67 56 / 50 / 22 Регистрация: 17.03.2014 Сообщений: 143
	07.11.2014, 05:07
	Сообщение было отмечено ildwine как решение Решение Мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос Когда я только начинал изучать С++, мне тоже было не ясно: вот примеры в книгах, по которым я учился, были для программ с консольной реализацией, хотя уже давно наступило время окон. Но когда пришло время писать свои первые окошки, пришло понимание того, что ничего существенного не изменилось. Ну, допустим, нужно парсить текст, введенный пользователем. Что получите вы его с помощью cin в консоли, что считаете вы его из TextBoxa, алгоритм обработки от этого не изменится. Меняются некоторые средства, в остальном структура остается прежней, а навыки, полученные при работе в с консольными приложениями остаются (в большинстве своем) актуальными. 1

Croessmah Неэпический 18148 / 10732 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,031 Записей в блоге: 1
	08.11.2014, 18:34
	Если Вы учите язык, то все эти ГУЁ'вые приблуды будут только мешать. 1

@ildwine Почетный модератор 6201 / 2963 / 1300 Регистрация: 04.03.2013 Сообщений: 5,797 Записей в блоге: 1
	09.11.2014, 17:23
	MIRAMIX, Croessmah, согласен, что GUI-интерфейс будет только мешать... MIRAMIX, как только вы поймете основные алгоритмы по обработке структур данных (как то массивы, списки, очереди, деревья, стеки, деки, и т.д.), то вам будет проще с ними работать на любом языке а не обязательно на C++. Во-вторых, в GUI часто программы построены на ООП-парадигме, поэтому без знания что такое класс, а что объект тоже трудно разобраться... Наверное поэтому алгоритмы и структуры учат до сих пор на паскале, но я бы предпочел учить их на Си (без плюсов) 0

@MIRAMIX #MRoose 8 / 9 / 3 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 416
	10.11.2014, 17:21 [ТС]
	Croessmah, kaznachei67, ildwine, Kastaneda, интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?) думаю в программировании игр гуи нужны? 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 00:39
	Ага, и Boost еще впридачу, "и лопату с мясорубкой" (С) Лаэртский. 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 00:47
	DrOffset, я не знаток С++, но у меня есть одно заблуждение - что надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки". Вот лямбды, авто, шаблоны, перевод из даблов в инты и обратно и т.п. - это по моим заблуждениям язык, а STL, Qt и т.п. - внешние прибамбасы. 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 01:02
	Ну а продолжая мои заблуждения, можно сказать, что "знать язык" можно и совершенно не зная никаких библиотек, фреймворков, АПИ ОС и т.п. Это уже приложения, зависящие от ситуации. Причем, это справедливо для любого языка, а не только С++. Во-во, про все эти std::, boost::, iostream etc я и говорил. 0

Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон?

Решение