Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон?

@MIRAMIX · Регистрация: 22.02.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый вечер! Я когда начинал изучать этот язык искал литру и остановился на Р.Лафоре ООП. Ну прочитал мало но понял. Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен. Но поковырявшись в кодах Valve, Cryengine SDK я там нашел много что схожего с примерами из Книги Брюса Эккеля и т п то есть чистый язык.

Отсюда вопрос:ведь зная все чему учат книги Страуструпа,Шилдта и т п необходимо в жизни? Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг?

@kaznachei67 · 07.11.2014, 05:07

Мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос

Когда я только начинал изучать С++, мне тоже было не ясно: вот примеры в книгах, по которым я учился, были для программ с консольной реализацией, хотя уже давно наступило время окон. Но когда пришло время писать свои первые окошки, пришло понимание того, что ничего существенного не изменилось. Ну, допустим, нужно парсить текст, введенный пользователем. Что получите вы его с помощью cin в консоли, что считаете вы его из TextBoxa, алгоритм обработки от этого не изменится. Меняются некоторые средства, в остальном структура остается прежней, а навыки, полученные при работе в с консольными приложениями остаются (в большинстве своем) актуальными.

Croessmah · 08.11.2014, 18:34

Если Вы учите язык, то все эти ГУЁ'вые приблуды будут только мешать.

@Kastaneda · 09.11.2014, 15:10

Может так получиться, что ты никогда в жизни с гуем не столкнешся. Это нужно осваивать только если ты действительно уверен, что тебе это нужно. И изучению С++ это никак не способствует.

Добавлено через 40 секунд

Не по теме:

Сообщение от MIRAMIX

Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.

Мангальщик в местной шашлычке сказал? :D

@ildwine · 09.11.2014, 17:23

MIRAMIX, Croessmah, согласен, что GUI-интерфейс будет только мешать...
MIRAMIX, как только вы поймете основные алгоритмы по обработке структур данных (как то массивы, списки, очереди, деревья, стеки, деки, и т.д.), то вам будет проще с ними работать на любом языке а не обязательно на C++. Во-вторых, в GUI часто программы построены на ООП-парадигме, поэтому без знания что такое класс, а что объект тоже трудно разобраться...
Наверное поэтому алгоритмы и структуры учат до сих пор на паскале, но я бы предпочел учить их на Си (без плюсов)

Croessmah · 10.11.2014, 04:01

Сообщение от Kastaneda

Мангальщик в местной шашлычке сказал?

сосед - кулхацкер

@MIRAMIX · 10.11.2014, 17:21 **[ТС]**

Croessmah, kaznachei67, ildwine, Kastaneda, интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)
думаю в программировании игр гуи нужны?

@0x10 · 10.11.2014, 17:45

Сообщение от MIRAMIX

интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)

Не стоит впадать в крайности типа "никогда", но при разработке бэкендов о графическом интерфейсе голова не болит.

Croessmah · 10.11.2014, 18:33

Сообщение от MIRAMIX

думаю в программировании игр гуи нужны?

там свои средства для визуализации, не думаю, что Вы будете писать убЫцу ВОВ исключительно с использованием WinAPI, тем более, всё будет страшно тормозить.

Сообщение от MIRAMIX

интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)

не на гуе мир держится, а на том, что спрятано за ним. Толку от программы с окном, если она ничего не делает?

@Kastaneda · 10.11.2014, 18:53

Сообщение от MIRAMIX

и никогда чтобы не понадобились гуи это как?)

Работаю разработчиком 4й год, до сих (к счастью

) ни разу гуем (по работе) не занимался. Зарекаться от этого конечно не стОит, но на гуях свет клином не сошелся.

@castaway · 10.11.2014, 19:26

Сообщение от MIRAMIX

Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен.

Книги по C++ учат языку. GUI - прерогатива ОС. Тот кто тебе это сказал не знает что такое программирование.

Сообщение от MIRAMIX

Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг?

WinAPI - это всё, что нужно для разработки ПО для ОС Windows.

@Mr.X · 10.11.2014, 23:56

Сообщение от castaway

GUI - прерогатива ОС

А Qt как же? И вообще, я за то, чтобы включить Qt в стандарт подобно степановской STL. Классный бы язычок получился.

@_Ivana · 11.11.2014, 00:39

Ага, и Boost еще впридачу, "и лопату с мясорубкой" (С) Лаэртский.

@DrOffset · 11.11.2014, 00:42

Сообщение от _Ivana

Ага, и Boost еще впридачу

Ну так его как раз включают потихоньку же

@_Ivana · 11.11.2014, 00:47

DrOffset, я не знаток С++, но у меня есть одно заблуждение - что надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки". Вот лямбды, авто, шаблоны, перевод из даблов в инты и обратно и т.п. - это по моим заблуждениям язык, а STL, Qt и т.п. - внешние прибамбасы.

@DrOffset · 11.11.2014, 00:59

Сообщение от _Ivana

DrOffset, я не знаток С++, но у меня есть одно заблуждение - что надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки". Вот лямбды, авто, шаблоны, перевод из даблов в инты и обратно и т.п. - это по моим заблуждениям язык, а STL, Qt и т.п. - внешние прибамбасы.

Ну и?
Я про библиотеки и говорил. В новом стандарте почти все нововведения в стандартную библиотеку перекочевали из буста.

Добавлено через 6 минут
_Ivana,
boost::bind -> std::bind
boost::unordered_map\unordered_set -> std::unordered_map\unordered_set
boost::function -> std::funсtion
boost::thread -> std::thread
boost::random ->std::random
boost::tuple -> std::tuple
boost::chrono -> std::chrono
boost::shared_ptr -> std::shared_ptr (а также scoped_ptr, weak_ptr)
boost::regex -> std::regex
метафункции из boost::type_traits,
и другое.

@_Ivana · 11.11.2014, 01:02

Ну а продолжая мои заблуждения, можно сказать, что "знать язык" можно и совершенно не зная никаких библиотек, фреймворков, АПИ ОС и т.п. Это уже приложения, зависящие от ситуации. Причем, это справедливо для любого языка, а не только С++.
Во-во, про все эти std::, boost::, iostream etc я и говорил.

@Mr.X · 11.11.2014, 06:28

Сообщение от _Ivana

но у меня есть одно заблуждение

Глубочайшее причем. Таково устройство С++, что он рассован по библиотекам, унаследованное от Си.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от _Ivana

надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки"

Ну, они на то и стандартные, что обязаны быть вшиты в компилятор.

@SmittWesson · 11.11.2014, 07:09

Сообщение от Mr.X

Ну, они на то и стандартные, что обязаны быть вшиты в компилятор.

Не вшиты, а поставляются с компилятором. И они не страндартные, а - стандартизированные т.е. вышедшие после создания самого языка и входящие в стандартный набор.

Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон?

Действительно, зачем учить азбуку, когда Пушкин, Толстой и Достоевский всё уже написали.

@Mr.X · 11.11.2014, 07:52

Сообщение от SmittWesson

И они не страндартные, а - стандартизированные т.е. вышедшие после создания самого языка

Ну, "сам язык" - это стандарт и есть.

Сообщение от SmittWesson

стандартизированные

Мы вообще-то о стандартной библиотеке говорим. А вы о чем?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .
Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .

@MIRAMIX #MRoose 8 / 9 / 3 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 416

	Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон? 06.11.2014, 23:34. Показов 3983. Ответов 39 Метки нет (Все метки) Добрый вечер! Я когда начинал изучать этот язык искал литру и остановился на Р.Лафоре ООП. Ну прочитал мало но понял. Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен. Но поковырявшись в кодах Valve, Cryengine SDK я там нашел много что схожего с примерами из Книги Брюса Эккеля и т п то есть чистый язык. Отсюда вопрос:ведь зная все чему учат книги Страуструпа,Шилдта и т п необходимо в жизни? Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг? 0

@kaznachei67 56 / 50 / 22 Регистрация: 17.03.2014 Сообщений: 143
	07.11.2014, 05:07
	Сообщение было отмечено ildwine как решение Решение Мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос Когда я только начинал изучать С++, мне тоже было не ясно: вот примеры в книгах, по которым я учился, были для программ с консольной реализацией, хотя уже давно наступило время окон. Но когда пришло время писать свои первые окошки, пришло понимание того, что ничего существенного не изменилось. Ну, допустим, нужно парсить текст, введенный пользователем. Что получите вы его с помощью cin в консоли, что считаете вы его из TextBoxa, алгоритм обработки от этого не изменится. Меняются некоторые средства, в остальном структура остается прежней, а навыки, полученные при работе в с консольными приложениями остаются (в большинстве своем) актуальными. 1

Croessmah Неэпический 18144 / 10728 / 2066 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,026 Записей в блоге: 1
	08.11.2014, 18:34
	Если Вы учите язык, то все эти ГУЁ'вые приблуды будут только мешать. 1

@ildwine Почетный модератор 6201 / 2955 / 1300 Регистрация: 04.03.2013 Сообщений: 5,796 Записей в блоге: 1
	09.11.2014, 17:23
	MIRAMIX, Croessmah, согласен, что GUI-интерфейс будет только мешать... MIRAMIX, как только вы поймете основные алгоритмы по обработке структур данных (как то массивы, списки, очереди, деревья, стеки, деки, и т.д.), то вам будет проще с ними работать на любом языке а не обязательно на C++. Во-вторых, в GUI часто программы построены на ООП-парадигме, поэтому без знания что такое класс, а что объект тоже трудно разобраться... Наверное поэтому алгоритмы и структуры учат до сих пор на паскале, но я бы предпочел учить их на Си (без плюсов) 0

@MIRAMIX #MRoose 8 / 9 / 3 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 416
	10.11.2014, 17:21 [ТС]
	Croessmah, kaznachei67, ildwine, Kastaneda, интересно узучив с++и никогда чтобы не понадобились гуи это как?) думаю в программировании игр гуи нужны? 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,984 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 00:39
	Ага, и Boost еще впридачу, "и лопату с мясорубкой" (С) Лаэртский. 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,984 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 00:47
	DrOffset, я не знаток С++, но у меня есть одно заблуждение - что надо разделять понятия собственно язык (возможности, вшитые в компилятор) и так называемые "стандартные библиотеки". Вот лямбды, авто, шаблоны, перевод из даблов в инты и обратно и т.п. - это по моим заблуждениям язык, а STL, Qt и т.п. - внешние прибамбасы. 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,984 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 01:02
	Ну а продолжая мои заблуждения, можно сказать, что "знать язык" можно и совершенно не зная никаких библиотек, фреймворков, АПИ ОС и т.п. Это уже приложения, зависящие от ситуации. Причем, это справедливо для любого языка, а не только С++. Во-во, про все эти std::, boost::, iostream etc я и говорил. 0

Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон?

Решение