Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон?

@MIRAMIX · Регистрация: 22.02.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый вечер! Я когда начинал изучать этот язык искал литру и остановился на Р.Лафоре ООП. Ну прочитал мало но понял. Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен. Но поковырявшись в кодах Valve, Cryengine SDK я там нашел много что схожего с примерами из Книги Брюса Эккеля и т п то есть чистый язык.

Отсюда вопрос:ведь зная все чему учат книги Страуструпа,Шилдта и т п необходимо в жизни? Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг?

@SmittWesson · 11.11.2014, 08:05

Сообщение от Mr.X

Мы вообще-то о стандартной библиотеке говорим. А вы о чем?

Нету никаких "стандартных" библиотек. Библиотеки, которыми мы сейчас пользуемся, стали "стандартными" априори. Сейчас рассматривается вопрос о включении STL в комплект поставки. Как только это произойдёт, Вы будете с пеной у рта доказывать, что это стандартная библиотека.

Ilot · 11.11.2014, 08:33

Сообщение от SmittWesson

Как только это произойдёт, Вы будете с пеной у рта доказывать, что это стандартная библиотека.

Не рекомендую развивать данную тематику в подобных выражениях. Относится ко всем.

@Kastaneda · 11.11.2014, 08:33

STL описана в Стандарте языка и давно является частью поставки.
Или мы о разных STL говорим?

@SmittWesson · 11.11.2014, 08:41

Сообщение от Ilot

Не рекомендую развивать данную тематику в подобных выражениях.

"С пеной у рта", литературное выражение означающее - слишком эмоционально. Если Вас покоробило, прошу прощения. Никого обидеть не хотел.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kastaneda

STL описана в Стандарте языка и давно является частью поставки.

Возможно, я пропусил момент включения её в "стандартный" состав. До 1999-го года её в "стандарте" небыло. Но, это лишь доказывает тот факт, что не существует изначально стандартных библиотек.

@_Ivana · 11.11.2014, 08:49

Сообщение от Mr.X

вшиты в компилятор

Мне мои заблуждения кажутся менее бредовыми

Сообщение от Mr.X

А вы о чем?

А мы о языке. Вот и вся разница.

Ilot · 11.11.2014, 08:51

Сообщение от SmittWesson

"С пеной у рта", литературное выражение означающее - слишком эмоционально. Если Вас покоробило, прошу прощения. Никого обидеть не хотел.

Я не об этом. Собственно не стоит начинать холивары на пустые темы. Стандарьные, стандартизированные - да какая разница? Что измениться если вы убедите собеседника в своей правоте(его не правате)? История языка сама себя не перепишет и не зависит от того как ее трактуют. Так что предлагаю вернуться к сабжу.

@SmittWesson · 11.11.2014, 09:16

Сообщение от Ilot

Так что предлагаю вернуться к сабжу.

Холивар не я затеял. Просто высказал своё ИМХО. На счёт того, нужно-ли уметь программировать в консоли? Безусловно нужно. Во-первых, это даёт возможность сосредоточиться на самом алгоритме, а не на фичах предоставляемых оконным интерфейсом.
Во-вторых. Окна, мотивируют к затратам времени на получение от программы не правильности работы, а красивости.
В третьих. Если пишется игра, то и здесь можно обойтись без окон, а выводить изображение прямо на видеокарту через OpehGL или DirectX.

@Kastaneda · 11.11.2014, 10:41

Сообщение от SmittWesson

До 1999-го года её в "стандарте" небыло.

в 2003 уже есть.

@DrOffset · 11.11.2014, 12:27

Сообщение от SmittWesson

До 1999-го года её в "стандарте" небыло.

В стандарте 1998 года, ISO/IEC 14882:1998(E), начиная с параграфа 18 описана стандартная библиотека С++. Так что это не так.

_Ivana, Есть разграничения: возможности которые входят в ядро языка и возможности, которые входят в библиотеку. Эти вещи никто и не путал. Но так же есть понятие Стандарт С++. И cтандартная библиотека является его частью.

@SmittWesson · 11.11.2014, 12:47

Сообщение от DrOffset

В стандарте 1998 года, ISO/IEC 14882:1998(E), начиная с параграфа 18 описана стандартная библиотека С++. Так что это не так.

Вспомнил. У меня с 1995 по 2002-й был "застой" в программировании. Давно не интересовался историей языка. На один год ошибся. До 1998-го, STL в стандарте небыло. Ну да ладно. Гланое, что она есть сейчас и её нужно уметь использовать так-же как и math, stdlib, iostream, conio и так далее.

@DrOffset · 11.11.2014, 13:05

Сообщение от SmittWesson

До 1998-го, STL в стандарте небыло.

Откровенно говоря, до 98 и стандарта-то в нынешнем понимании не было. Фактически роль стандарта играла вот эта книжка: The Annotated C++ Reference Manual.
А вообще, стандарт 98 года официально считается первым стандартом языка С++. И на самом деле там появилось (по сравнению с Annotated C++ Reference Manual) очень много чего нового, в том числе и в ядре языка.

@_Ivana · 11.11.2014, 13:50

DrOffset, ну вот и все стало на свои места, было же очевидно, что это был спор о терминах. Просто я сознательно акцентирую внимание участников дискуссии на этом моменте - различие ядра языка (компилятора) и дополнительных библиотек любой степени стандартности, и не только касательно С++. Хотя бы потому, что библиотеки можно добавить/заменить/выкинуть в любых сочетаниях и количестве, не нравится плюсовая iostream - подключил сишную stdio и т.п., а от компилятора никуда не денешься, ну разве только заменить VS на gcc или как их там зовут.

@DrOffset · 11.11.2014, 14:35

_Ivana, Лично я ни с кем не спорил, просто озвучил парочку фактов.
Дело в том, что уважаемый Mr.X с самого начала говорил про стандарт вообще, а не про ядро языка.

Сообщение от Mr.X

А Qt как же? И вообще, я за то, чтобы включить Qt в стандарт подобно степановской STL

Сообщение от _Ivana

Ага, и Boost еще впридачу,

Не знаю знал ты или нет это, но я после этого заметил, что буст и так уже включается в стандарт.
А вот дальше пошло зачем-то разделение на "сам язык" и "внешние прибабмбасы", хотя контекст беседы заданный Mr.X был иной.
Заблуждения заблуждениями, но раз библиотека включена в стандарт - нельзя не признавать ее "особый" статус. Этим она и отличается от настоящих "внешних прибамбасов".

Хотя лично я против включения Qt в стандарт, уж больно она выбивается из идеологии.

Добавлено через 23 минуты
Кстати грань между библиотекой и ядром языка все больше стирается. Взять хотя бы std::initializer_list - библиотека? да!
Однако же (код из gcc):

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
 /// initializer_list
  template<class _E>
    class initializer_list
    {
    public:
      typedef _E value_type;
      typedef const _E& reference;
      typedef const _E& const_reference;
      typedef size_t size_type;
      typedef const _E* iterator;
      typedef const _E* const_iterator;
 
    private:
      iterator      _M_array;
      size_type _M_len;
 
      // The compiler can call a private constructor.
      constexpr initializer_list(const_iterator __a, size_type __l)
      : _M_array(__a), _M_len(__l) { }
 
    public:
      constexpr initializer_list() noexcept
      : _M_array(0), _M_len(0) { }
 
      // Number of elements.
      constexpr size_type
      size() const noexcept { return _M_len; }
 
      // First element.
      constexpr const_iterator
      begin() const noexcept { return _M_array; }
 
      // One past the last element.
      constexpr const_iterator
      end() const noexcept { return begin() + size(); }
  };

Обратите внимание на комментарий ("The compiler can call a private constructor."): этот класс нельзя ни портировать на другой компилятор, ни выкинуть вообще - он приколочен гвоздями к некоторой версии gcc, которая согласно комментарию умеет звать приватные конструкторы именно для этого типа при выведении компилятором результата выражения при использовании list-initialization, возможности из (сюрприз!) ядра языка. Т.е. говоря более простым языком, некая возможность ядра языка обязательно требует наличия библиотечного initializer_list. Это в новом стандарте.
В старом же, можно привести в пример хорошо известную возможность RTTI (ядро языка), которая не работает полноценно без заголовочного файла из стандартной библиотеки <typeinfo>, ибо там определен библиотечный тип std::type_info, который возвращает оператор (ядра) языка typeid.

Я это к чему, С++ сложный язык с богатой историей, просто взять и поделить в нем что-то на белое и черное не получится. Учитывайте это в своих заблуждениях

@_Ivana · 11.11.2014, 14:39

DrOffset, убедительно. Скорректирую заблуждения насчет "повадок компиляторов"

@castaway · 11.11.2014, 14:43

Сообщение от Mr.X

А Qt как же?

GUI - это графический интерфейс. Qt - средство для разработки приложений с графическим интерфейсом. Мне не понятен вопрос "А Qt как же?".

@MIRAMIX · 13.11.2014, 09:03 **[ТС]**

блин развели спор о стандартах.как Вы это знаете? ????? мне бы язык выучить. ..)

@SmittWesson · 13.11.2014, 10:43

Сообщение от MIRAMIX

мне бы язык выучить. ..)

Борис Карпов, Татьяна Баранова - "С++ специальный справочник".
Типы данных.
Операторы языка.
Библиотечные функции.
Ключевые слова.

@programina · 13.11.2014, 14:03

Бери Qt и учебник по нему, даже не изучив весь язык с++, ты сможешь писать качественные программы с красивым интерфейсом, и у тебя сразу появятся покупатели программ.

@Kastaneda · 13.11.2014, 14:21

Не по теме:

Сообщение от programina

и у тебя сразу появятся покупатели программ.

Буквально еще последние строки кода будешь дописывать, а тебе под дверь уже деньги совать будут :)

Добавлено через 35 секунд

Не по теме:

Сообщение от programina

Сайт про мою будущую уникальную кроссплатформенную супер 3D игру: http://www.programina.tioo.ru

что-то при попытке скачать архив 404 выдает

@programina · 13.11.2014, 15:32

Не по теме:

Сообщение от Kastaneda

что-то при попытке скачать архив 404 выдает

Так и должно быть, потому что архива с программой на сервере нет, залью, когда добавлю коллижн детекшн, чтобы игрок не мог проходить сквозь стены.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ) zorxor 30.10.2026 Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .	Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .	Генератор паролей (вариант №2) Maks 30.10.2026 Обновленная версия ранее созданной обработки. Добавлены следующие реквизиты типа Булево: - Буквы; - Цифры; - Символы. Изменена логика команды "Сгенерировать" и процедуры "ПриОткрытии":. . .	Генератор паролей (вариант №1) Maks 29.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена исключительно по моей инициативе, дабы облегчить себе работу в создании паролей для администрируемых мною сервисов и пользователей. Самым главным критерием для. . .
Установка ChatGPT (Codex) на Windows без использования Microsoft Store Fabien159 28.10.2026 Здравствуйте всем читающим! Опишу процесс установки ChatGPT (Codex) на Windows, если по каким-то причинам у вас не получается устанавить его через Microsoft Store. И так: 1. Скачиваем с. . .	Программное добавление префикса в нумерацию документов Maks 27.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена в самописной конфигурации на БСП (помощь начинающему коллеге). Задача: Программно добавить префикс в нумерацию документов. Решение: В модуле объекта. . .	После закрытия оутлука продолжает висеть процесс в диспетчере задач Maks 27.10.2026 С недавнего времени в продакшене возникла проблема: при закрытии оутлука в диспетчере задач продолжал висеть процесс outlook. exe. Проблема возникла после установки MS Office 2021 LTSC на машинах, под. . .	Baragoz - DPS/HPS бот для WoW 3.3.5a, многоязычный AmbA 26.10.2026 Хотите ещё ботов? У меня есть один! А я пока отдохну от него. https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=12062&stc=1&d=1793007952 Инструкция внутри. https:/ / youtu. be/ VpfFZSUDGnQ. . .

@MIRAMIX #MRoose 8 / 9 / 3 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 416

	Зачем учить язык в консоли, если пришло время окон? 06.11.2014, 23:34. Показов 4471. Ответов 39 Метки нет (Все метки) Добрый вечер! Я когда начинал изучать этот язык искал литру и остановился на Р.Лафоре ООП. Ну прочитал мало но понял. Но после этого некоторые люди сказали что нах тебе эти книги? они только для консоли а сейчас нужен графический интерфейс прогам.Ну с этим я согласен. Но поковырявшись в кодах Valve, Cryengine SDK я там нашел много что схожего с примерами из Книги Брюса Эккеля и т п то есть чистый язык. Отсюда вопрос:ведь зная все чему учат книги Страуструпа,Шилдта и т п необходимо в жизни? Ведь WinAPI только создает окно и обрабатывает сообщения а функции и все сложные конструкции реализуются с помощью этих знаний из книг? 0

@Kastaneda 5232 / 3206 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,143 Записей в блоге: 2
	11.11.2014, 08:33
	STL описана в Стандарте языка и давно является частью поставки. Или мы о разных STL говорим? 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 13:50
	DrOffset, ну вот и все стало на свои места, было же очевидно, что это был спор о терминах. Просто я сознательно акцентирую внимание участников дискуссии на этом моменте - различие ядра языка (компилятора) и дополнительных библиотек любой степени стандартности, и не только касательно С++. Хотя бы потому, что библиотеки можно добавить/заменить/выкинуть в любых сочетаниях и количестве, не нравится плюсовая iostream - подключил сишную stdio и т.п., а от компилятора никуда не денешься, ну разве только заменить VS на gcc или как их там зовут. 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	11.11.2014, 14:39
	DrOffset, убедительно. Скорректирую заблуждения насчет "повадок компиляторов" 0

@MIRAMIX #MRoose 8 / 9 / 3 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 416
	13.11.2014, 09:03 [ТС]
	блин развели спор о стандартах.как Вы это знаете? ????? мне бы язык выучить. ..) 0

@programina 2062 / 619 / 41 Регистрация: 23.10.2011 Сообщений: 4,468 Записей в блоге: 2
	13.11.2014, 14:03
	Бери Qt и учебник по нему, даже не изучив весь язык с++, ты сможешь писать качественные программы с красивым интерфейсом, и у тебя сразу появятся покупатели программ. 0