Сообщение от iifat На всякий случай: система отсчёта — это не коробка, где сидим мы с яблоком. Это правило нахождения координат вас и яблока. Мы все находимся во всех мыслимых системах отсчёта.

Согласен. Я понимаю, что я с яблоком в одной комнате - это то же самое, что я нахожусь в Липецке (покоюсь на стуле дома), а яблоко - в Рио-де Жанейро (покоится в корзине на рынке). Или я еду в лифте башни Останкино, а люлька на небоскрёбе в другом районе Москвы с неподвижными рабочими, у одного из которых яблоко в кармане, поднимается с той же постоянной скоростью, что и останкинский лифт. И в первом и во втором случае я и яблоко (и рабочие) сами по себе составляем систему отсчёта. Просто я, когда говорю "в одной ИСО", я имею в виду ту ИСО, относительно которой я с этим яблоком существую в конкретной ситуации (комната без окон).

Сообщение от iifat А вот это уже надо просто зазубрить: никто не движется. Солнце движется со скоростью относительно центра Галактики. Только так и никак иначе.

"Никто не движется", но тут же: "Солнце движется со скоростью относительно центра Галактики". Непонятно. Если забыть про систему отсчёта "Центр Галактики" и взять "Солнечная система", то да, Солнце покоится. Если забыть про СО "Солнечная система", взять СО "Земля", то Солнце движется. Ясно же, что движение относительно.

Сообщение от iifat а чему она равна? Вот чему равна скорость?

Я уже не знаю, что сказать. Видимо, я придумал какой-то бред. Да, формула Лоренца для яблока не может отличаться от формулы Лоренца для света, если и яблоко и свет являются одной и той же СО, поскольку скорость для обоих одинакова. По крайней мере в том мире, который мы знаем, происходит так. Это я понял. Точка.

	Комментарий модератора
	Правила форума, пункт 4.4. На каждый вопрос создавайте по одной теме - это помогает избежать путаницы в ответах и облегчает поиск. Правила форума, пункт 5.16. Запрещено создавать темы с множеством вопросов во всех разделах, кроме разделов платных услуг. Один вопрос - одна тема. Создавайте для каждой своей задачи отдельную тему.

0

Сообщение от Alice91 Если забыть про систему отсчёта

... Если забыть (не про систему отсчёта, а про «относительно...» — ибо центр Галактики не система отсчёта, а некий объект), то условно разумная мысль (условно — поскольку, может, враньё) превращается в полный бред. Вот да, всё именно так: «Солнце движется относительно центра Галактики со скоростью...» может быть правдой или ложью, а «Солнце движется точка» — полный бред.

Сообщение от Alice91 И в первом и во втором случае я и яблоко (и рабочие) сами по себе составляем систему отсчёта

Ещё раз: не составляете вы, ни с яблоком, ни с грушей, ни с ананасом системы отсчёта. Система отсчёта — правила, по которым каждой точке пространства-времени приписываются координаты. Каждой точке. В том числе, точке, где находится яблоко. Или вы. Или я. И в любой системе отсчёта всё именно так. Мы все там. В любой системе отсчёта.

Сообщение от Alice91 Ясно же, что движение относительно

Ну а коли ясно, кой чорт вы так настойчиво ищете абсолютной скорости?

1

Хаах. Я, кажется, понял в чём недопонимание - я не тот термин использую. Получается, я говорил про "тело отсчёта". Но, справедливости ради, я и рабочие (и яблоко в кармане одного из них) из моего прошлого сообщения всё же могут составлять систему отсчёта, если относительно нас (как совокупности неподвижных тел) исследовать движение какого-то другого тела (с использованием системы координат и часов, ясное дело). Не знаю, кому будет удобна такая система, но это система.

Возможно, это может быть очевидно вам и всем остальным отвечающим в теме, кто просвещён в физике гораздо больше, чем я, но я даже не думал искать абсолютную скорость. Видимо, неудачные формулировки моих мыслей дали основания так полагать.

Кстати, спасибо вам за помощь - это я про абсолютность одновременности при совпадении в пространстве. Мысль очевидная, но ускользнула от меня, как это, вероятно, часто бывает, когда у тебя в голове куча новых знаний, которым ещё только предстоит осесть в ней.

0