Ноль (0) Это число или бесконечность?

Можно ли делить на ноль? - Нет! Так говорят математики. Да если ты программист. Да? если ты Гикер. Давай попробуем говорит тот кто читает и понимает.

1/0 или так 1:0

1

Сообщение от NeoMatrix Не у всякого численно выраженного явления присутствует возможность применять всё множество правил математических вычислений, но некоторые следует исключать для данного конкретного явления изначально.

Существование нуля как некой точки отсчёта оправдывается наличием отрицательных чисел, которые сами по себе в природе не существуют. В природе существуют только натуральные числа. Нужно было как-то обозначить водораздел между положительными и отрицательными числами и придумали для этого использовать цифру 0. При этом, в физике этот ноль может иметь совершенно определённую величину, как например 0 градусов Цельсия. В этом случае он совершенно определённая величина, и почему тогда запрещено проводить с ней определённые действия? Например деление на ноль.. Вопрос!
А вот взять вычисление чисел Фибоначчи. Тут операцию 0 *1 = 1 принято считать сабо собой разумеющимся, хотя по правилам арифметики операция 1 * 0 = 0 .. Маразм действительно крепчал всё сильнее и сильнее..
Если нельзя и бессмысленно делить на нуль, то бессмысленно на нуль умножать, отнимать и прибавлять..

0

Сообщение от CoderHuligan При нынешней архитектуре вычислительных систем - да.

Причём тут архитектура, если вы в самой задаче подменяете какое-то очень малое значение на единицу?

Сообщение от CoderHuligan Но математика это наука, которая призвана решать все задачи где присутствуют числа, в том числе и такую.

Хм. Ну тогда реши вот эту задачу:
По небу летят 2 крокодила со скоростью 90 км/ч. Сколько лет ежу, если Баба Яга встала сегодня в 9 утра?

1

Сообщение от CoderHuligan Я легко могу доказать что дроби типа 0,1 0,01 0,001 и так далее к нулю не сходятся.

Может сначала дадите определение сходимости числа к нулю? А то в математике его и нет. Про сходимость ряда чисел есть, а про сходимость числа - нет.

Сообщение от NeoMatrix температурами по Фаренгейту

Да суть не в фаренгейтах. Сам вопрос содержит противоречивые утверждения. В вопросе "во сколько" неявно подразумевается, что такое число существует, но из других утверждений задачи (про 10 и 0) можно доказать, что такого числа нет. Вот еще пример задачи с противоречиями.

У Пети 6 яблок. У Пети 8 яблок. Какое число яблок у Пети?

Сообщение от CoderHuligan 0 = 1

"0" и "1" и др. - это обозначения для вполне конкретных математических объектов с конкретными свойствами, выведенными из определённой аксиоматики. Если вам нужны объекты с другими свойствами (а значит совершенно другие объекты), определите их и дайте им другие обозначения, чтобы не сбивать людей с толку. Например:

АУРГХ = БГГ
УЛЫ : АУРГХ = УЛЫ и т.д

0

Сообщение от rerf2010rerf По небу летят 2 крокодила со скоростью 90 км/ч. Сколько лет ежу, если Баба Яга встала сегодня в 9 утра?

Сообщение от TopLayer У Пети 6 яблок. У Пети 8 яблок. Какое число яблок у Пети?

Я именно о некорректности конкретного вопроса в некорректно поставленной конкретной задаче говорил. И да, эти ваши примеры - из подобного же ряда некорректных задач и некорректно поставленных вопросов.
То бишь, ещё раз повторю: для каждой численно выраженной задачи нужно сразу изначально определять, какими математическими выражениями из всех возможных в математике будет возможно её решить. Если таковых нет, то задача уже нерешаема. Нельзя сложить красный и огурцы, нельзя умножить Титаник на Рождество и много ещё чего нельзя. На ноль делить, например.

0

Мое сообщение про то что 5:0=0 переходящие в пока не описанное число ЕГГор в ПМК куда-то затерялось. Кто его и куда дел?

Добавлено через 35 минут
К вопросу о делении на 0 :
Есть во всех сотовых телефонах калькулятор. Вот например старые калькуляторы сотовых телефонов выдают слово ОШИБКА .
А в новых Китайских аппаратах ошибка заменена на знак бесконечности.

0

Не знаю ничего про "ОШИБКА", но мой любимый старикан Ситизен при попытке поделить на ноль или на равнозначную нулю функцию/выражение всегда матом поминал какого-то Егора.
ЗЫ: Сей старикан, к моему сожалению, уже в стране вечных интегралов.

0

Сообщение от NeoMatrix любимый старикан Ситизен при попытке поделить на ноль ... всегда матом поминал какого-то Егора.

Так что, Pokomit_T, делай выводы - стОит ли верить Егору или тоже..матом его

0

Сообщение от TopLayer Может сначала дадите определение сходимости числа к нулю?

В теории пределов это рассматривается. И там как раз нуля достичь не удаётся, сколько не пытайтесь..

0

Сообщение от CoderHuligan В теории пределов это рассматривается. И там как раз нуля достичь не удаётся, сколько не пытайтесь..

Там про числовые ряды, а не про сами числа. Ряд может сходиться к нулю, даже если все его члены не равны нулю.

0

Ещё добавлю порцию своих размышлений.
Что такое вообще эта операция деления? Из определений:

Деление – это арифметическое действие обратное умножению, посредством которого узнаётся, сколько раз одно число содержится в другом.

а также:

разделить а на b – это значит найти такое х, что bх = a или хb = а

К примеру: 10 / 3 = 3,3333333333333333.....
Это мы так делим.. Ага, ага.. Получается что правило: сколько раз делитель содержится в делимом не выполняется ибо получается что мы пытаемся не разделить чтобы получить пропорциональные числа. Я повторюсь, не математик, поэтому в моих обьяснениях есть много личного, обьясняю как могу, своими словами..
В числе 10 троек содержится ровно 3 штуки и один остаток - 1. Заметим, что мы получили два целых натуральных числа. Эти числа точные. Число 3,3333333333333333..... не точное. Давайте проверим это деление умножением.
3 * 3,333 = 9,999;
Увеличим "точность":
3 * 3,3333333 = 9,9999999;
Сколько бы мы не увеличивали приближение мы не получим точного числа 10.
Вопрос: почему мы не можем проверить операцию деления умножением? Не сходится что-то, господа-товарищи.. Теория даёт сбой..
Может быть дело в том, что мы пытаемся натуральные числа смешивать с дробными вещественными числами? Напомню, что в природе существуют только натуральные числа. Мы просто берём числа разной природы и пытаемся их превратить в некоего монстра типа 3,3333333333333333..... Что у нас успешно и получается..
3,3333333333333333 + 3,3333333333333333 + 3,3333333333333333 = 9,99999999999999999 В данном случае мы получили пропорцию: 3,3333333333333333 = 3,3333333333333333 = 3,3333333333333333. Однако даже в этом случае мы не можем поручится, в их одинаковости в каждом разряде.
Мы делим чтобы получить пропорционально равные числа? Или мы делим чтобы узнать сколько делителей содержится в делимом?
Если все натуральные числа это составные числа, и состоят они из единиц(например число 8 состоит из 8 единиц), а каждая единица есть точка отсчёта, как и нуль, то 8 * 0 = 0+0+0+0+0+0+0+0 = 1+1+1+1+1+1+1+1=8
так как число 1 состоит из начала (0) и единицы (конца)

1

---

0

Сообщение от CoderHuligan Вопрос: почему мы не можем проверить операцию деления умножением?

Потому что число, получающееся в результате деления не представимо в виде конечной десятичной дроби. А поскольку другие формы записи вы не приемлете, то просто не смогли его точно записать.

0

Сообщение от TopLayer Потому что число, получающееся в результате деления не представимо в виде конечной десятичной дроби.

Да. В математике такие числа называются "иррациональными".

Сообщение от TopLayer А поскольку другие формы записи вы не приемлете, то просто не смогли его точно записать.

Почему не смог? 10 /3 = 3 1/3. Получили смешанную дробь.
Сравните с 3,3333333333333333... до бесконечности..

Добавлено через 1 минуту
Здесь я точно вижу сколько делителей содержится в делимом и остаток

0

Сообщение от CoderHuligan Да. В математике такие числа называются "иррациональными".

Нет. 10/3 - рациональное число.

Сообщение от CoderHuligan Почему не смог? 10 /3 = 3 1/3

Ну вот её и умножайте обратно на 3, а не 3,333.

0

Сообщение от TopLayer Нет. 10/3 - рациональное число.

Результат такого деления иррационален.

Сообщение от TopLayer Ну вот её и умножайте обратно на 3, а не 3,333.

Проще простого:
3 1/3 = 3 * 3 = 9; 9 +1 =10
Как видим в всё сходится, как в аптеке..

0

Сообщение от CoderHuligan Как видим в всё сходится, как в аптеке..

Сообщение от CoderHuligan Вопрос: почему мы не можем проверить операцию деления умножением?

Можем, как видите.

Сообщение от CoderHuligan Результат такого деления иррационален.

Иррациональное число - число, не представимое в виде m/n, где m - целое, а n - натуральное. 10/3, очевидно, не является иррациональным.

0

Сообщение от TopLayer Можем, как видите.

Как видим мы применяем не просто операцию умножения, но в купе с сложением.
И в случае с дробями всё сходится, а в случае с иррациональными числами - нет.

Сообщение от TopLayer Иррациональное число - число, не представимое в виде m/n, где m - целое, а n - натуральное. 10/3, очевидно, не является иррациональным.

Математика нас рассудит))

0

Сообщение от CoderHuligan Как видим мы применяем не просто операцию умножения, но в купе с сложением.

Ну представьте как 10/3 и тогда без сложения проверите.

0

Сообщение от CoderHuligan Результат такого деления иррационален.

Рационален.
Иррациональные те, в которых, например, присутствует корень простых чисел, такие, как или просто , или , это ваше число , число и другие.
Это те числа, в которых после запятой последовательности цифр в разрядах нигде не повторяются.
Самые наглядные примеры будут: 1,010011000111000011110000011111.., 1,0110111011110111110111111.., 1,2131415161718191101111121131141... и им подобные с бесконечной неповторяющейся последовательностью цифр в "хвосте" после десятичной запятой.
Все числа, которые можно записать в виде простой дроби относятся к множеству рациональных. В том числе и такие, как: 1,2345234523452345.., 1,23456456456456.., и т.п, которые в общем виде можно записать обыкновенной дробью или в виде десятичной в виде a,b(c) , a,bc(de) и т.п.
Проще и правильнее это таки посмотреть в википедии.

1

Сообщение от NeoMatrix Все числа, которые можно записать в виде простой дроби относятся к множеству рациональных.

Признаю, что был не прав. Это конечно - бесконечная периодическая десятичная дробь!

1