Тема за которую меня забанили на математическом форуме

Хочу обсудить ее здесь.Итак, что я написал, на этом, якобы, математическом сайте:
"Мои темы о делении на ноль закрывают без объяснения причин.Т.к. на ноль, по опредеделению ноля, делить нельзя.Давайте разберемся.Основной системой счисления я считаю двоичную.Остальные системы счисления,производные от этой.Т.к. у двоичной слишком длинная запись.Но что происходит в других системах счисления.Ноль определяется как число от прибавления и отнимания которого никакое число неминяется.А когда он приписывается справа или слева от числа он меняет его в колличество раз эквивалентное размерности системы счисления.В десятичной в десять раз,в шестнацатиричной в шестнадцать.Шестнадцатиричная лучше десятичной т.к. это целая степень двойки.Для того что бы как то объяснить создается целый аппарат математической логики.Но в конечном итоге полного соответствия добиться неудется.Это и проявляется при делении на ноль и единицу.Б.Риман регуляризировал натуральный ряд, с попощью дзетта функции. Операция регуляризации ставит в соответствие бесконечному ряду число, т.е. при операциях с рядом, будут происходить преобразования этого числа."А забанили меня как обычно за ссылку на статью конституции.

1

Сообщение от Алексей1153 странно, а мы в институте часто делили на ноль, получается очень симпатичная бесконечность. Никто не запрещал

Это не арифметическое деление, это операция взятия предела. И берется он для последовательностей или функций при стремлении к нулю, а не чисел. И бесконечность - не число.
Делить на ноль все так же нельзя, что можно доказать исходя из аксиом целых чисел.

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Korvet1 А это кто написал.

Я. А что, из заголовка цитаты не понятно? Разве что стоит уточнить, что приписывание нуля слева я имел в виду десятичные дроби, разумеется. О чем выше уже писал.

0

Катафалк, ну, как ни назови, но мы это делали. И физический смысл этого легко представим, хотя результат физически никуда не поместить

1

Сообщение от Алексей1153 Катафалк, ну, как ни назови, но мы это делали.

Ну вы брали пределы, а мы тут до вашего прихода в тему о делении как арифметической операции говорили. Так что вы просто сказали не в тему, только и всего.

0

Сообщение от Алексей1153 странно, а мы в институте часто делили на ноль, получается очень симпатичная бесконечность. Никто не запрещал

Вот это я и имел ввиду.Ноль и бесконечность-антонимы,беконечность деленная на ноль= беконечность в квадрате.И сопоставима с 1/144.В случае натурального ряда.

0

Катафалк, нуу, ок

0

Сообщение от Korvet1 Ноль и бесконечность-антонимы,беконечность деленная на ноль= беконечность в квадрате.И сопоставима с 1/144.В случае натурального ряда.

и у вас есть строгое математическое доказательство этих занятных фактов?

0

Сообщение от Korvet1 При добавлении нуля справа к любому числу, оно возрастает на разряд; в привычной десятичной системе это просто умножение числа на 10.

Это только при представлении чисел в виде позиционной записи из цифр.

Я так понимаю что аргументов на мои пояснения у вас нет, раз вы ничего не смогли возразить?

Добавлено через 2 минуты
Оказывается вопрос то и выеденного яйца не стоит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Korvet1 Цифрой называют символьный знак, использующийся в записи чисел. Цифрой является 9, но не 10 (это уже число). Но так же как и 9, ноль это одновременно и число и цифра. По природе своей, "ноль" эквивалентен "нечему" (null, nothing, none, ничто, никакое) и иногда называется "нейтральным элементом".

Осталось вам применить это к своему же вопросу и все вопросы сразу пропадут. Что число ноль (которое мы прибавляем к другим числам при сложении) и цифра ноль (которую мы приписываем в десятичной записи чисел) - совершенно разные сущности. Как разные сущности операции сложения чисел и приписывания цифр

0

Никому не отвечаю, просто мысли.
Я не люблю высшую математику, и не понимаю её. Однако, по моему убеждению:
- Высшая математика произошла от просто математики.
- Математика произошла из арифметики, то бишь обычного счёта.
- Арифметика зародилась на бытовом уровне, когда требовалось как-то учесть и распределить бананы между соплеменниками

И вот тут-то.. Как нам объясняли операцию деления в первом классе: есть 6 яблок и три ребенка, нужно поровну разделить яблоки между всеми, по сколько яблок получит каждый ребенок? ответ - по 2.

Так вот, слово каждый предполагает наличие минимум одного целевого объекта.
Имеем шесть яблок и ноль детей (нет детей). по сколько яблок получит каж.. #$@^%*?%:":"*?: BSOD!!!...

О каком делении на ноль можно вести речь в таком контексте?

0

Сообщение от DenNik Так вот, слово каждый предполагает наличие минимум одного целевого объекта. Имеем шесть яблок и ноль детей (нет детей). по сколько яблок получит каж.. #$@^%*?%:":"*?: BSOD!!!... О каком делении на ноль можно вести речь в таком контексте?

Ну в данном контексте, очевидно, ни о каком. Но в математике за более чем 2000 лет развития со времен античной математики, контекст, мягко говоря, изменился.

0

Сообщение от Катафалк в математике за более чем 2000 лет развития со времен античной математики, контекст, мягко говоря, изменился.

Опять же, не берусь утверждать..
На мой профанский взгляд, вся высшая математика находится, как бы это сказать, на абстрактном уровне и расположена лишь в головах высших вамп.. математиков и не имеет под собой физической основы (то, что можно пощупать); в отличие от яблок, когда я взял шесть яблок и разделил на три кучки и я вижу результат этого действия

0

Сообщение от DenNik На мой профанский взгляд, вся высшая математика находится, как бы это сказать, на абстрактном уровне и расположена лишь в головах высших вамп.. математиков и не имеет под собой физической основы (то, что можно пощупать);

Ну в общих чертах это верно. И факт невозможности деления на ноль имеет строгое формальное доказательство, не опирающееся ни на яблоки, ни вообще на физический мир.

0

Сообщение от Алексей1153 странно, а мы в институте часто делили на ноль, получается очень симпатичная бесконечность. Никто не запрещал

Бесконечности бывают разные.Следующий уровень математики,разобраться с бескнечностями.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DenNik Опять же, не берусь утверждать.. На мой профанский взгляд, вся высшая математика находится, как бы это сказать, на абстрактном уровне и расположена лишь в головах высших вамп.. математиков и не имеет под собой физической основы (то, что можно пощупать); в отличие от яблок, когда я взял шесть яблок и разделил на три кучки и я вижу результат этого действия

Математиканужна что бы обьяснить явления природы,даже недоступные Вам.

1

Сообщение от Катафалк и у вас есть строгое математическое доказательство этих занятных фактов?

Я его предоставил.Опровергайте.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от DenNik Так вот, слово каждый предполагает наличие минимум одного целевого объекта. Имеем шесть яблок и ноль детей (нет детей). по сколько яблок получит каж.. #$@^%*?%:":"*?: BSOD!!!... О каком делении на ноль можно вести речь в таком контексте?

Этот вопрос мне задали.Пока я ответил на него так.Получитьс бесконечный ряд с вещественной и комлексной составляющей.

0

Сообщение от Korvet1 Я его предоставил.

Не наблюдаю в этой теме никакого доказательства.

0

Сообщение от Korvet1 Вот это я и имел ввиду.Ноль и бесконечность-антонимы,беконечность деленная на ноль= беконечность в квадрате.И сопоставима с 1/144.В случае натурального ряда.

Сделайте другое утверждение опровергающее это.https://habr.com/ru/post/53883/

Добавлено через 2 часа 6 минут

Сообщение от Катафалк Не наблюдаю в этой теме никакого доказательства.

Дорогой.Ну если Вы в арифметике плаваете.О чем говорить дальше?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Катафалк и у вас есть строгое математическое доказательство этих занятных фактов?

Мое утверждени основано на аксиомах и определениях.Напишите опровержения я почитаю.

Сообщение от Korvet1 Вот это я и имел ввиду.Ноль и бесконечность-антонимы,беконечность деленная на ноль= беконечность в квадрате.И сопоставима с 1/144.В случае натурального ряда.

0

Сообщение от Korvet1 Получитьс бесконечный ряд с вещественной и комлексной составляющей.

бесконечный ряд дробных комплексных детей? я задал полуриторический вопрос в определенном контексте, никак не касающемся бесконечных рядов

0

Сообщение от Korvet1 Дорогой.Ну если Вы в арифметике плаваете.

Пока мы видим, как плаваете только вы.

0

Сообщение от Korvet1 Мое утверждени основано на аксиомах и определениях.Напишите опровержения я почитаю.

Пока что вы не привели никакого вывода вашего утверждения из аксиом и определений, так что опровергать нечего.

Сообщение от Korvet1 Сделайте другое утверждение опровергающее это.https://habr.com/ru/post/53883/

Что именно требуется опровергать? То, что под "суммой" можно понимать нечто отличающееся от обычной арифметической суммы и получать при этом "странные" с точки зрения арифметики результаты, и что таких определений суммы при желании можно придумать сколь угодно, и некоторые даже могут быть теоретически полезны? Ну да, можно. И дальше что? К тому же, даже из вашей любимой суммы в смысле Римана никак не следует вот это ваше:

Сообщение от Korvet1 Вот это я и имел ввиду.Ноль и бесконечность-антонимы,беконечность деленная на ноль= беконечность в квадрате.И сопоставима с 1/144.

0

Сообщение от Катафалк Что именно требуется опровергать? То, что под "суммой" можно понимать нечто отличающееся от обычной арифметической суммы и получать при этом "странные" с точки зрения арифметики результаты, и что таких определений суммы при желании можно придумать сколь угодно, и некоторые даже могут быть теоретически полезны? Ну да, можно. И дальше что? К тому же, даже из вашей любимой суммы в смысле Римана никак не следует вот это ваше:

Сообщение от Korvet1 Ноль и бесконечность-антонимы,бесконечность деленная на ноль= бесконечность в квадрате.И сопоставима с 1/144.В случае натурального ряда.

Опровергните это утверждение.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Катафалк Не наблюдаю в этой теме никакого доказательства.

С логикой у Вас как?

0

Сообщение от DenNik Имеем шесть яблок и ноль детей (нет детей). по сколько яблок получит каж.

Без объекта получения процесс получения невозможен.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от DenNik в отличие от яблок, когда я взял шесть яблок и разделил на три кучки и я вижу результат этого действия

Но природа-то ничего не гарантирует, в отличии от математики. Кроме того, если будешь делить яблоки в пьяном виде, то 6 материальных яблок сможешь разделить и на 6 кучек по два яблока, в зависимости от состояния. Правда только в своём сознании, конечно же.

0