Плоская vs Шар

Не знаю было уже или нет.
Но вот я на 99,9% уверен, что Земля не шар летящий в открытом неизведанном космосе.
И на 99,9% уверен, что наше земное обиталище круглой формы, но плоское по своей сути.

1

Сообщение от Centurio Я этот вопрос задавал sodda, которым вы восхитились (sodd'ой, не вопросом). Он так и не смог ответить на этот вопрос, равно, как и вы на другой мой вопрос в другой теме.

Не вижу связи. Думаю вы рассуждали так: раз камень в самолёте и моей руке никуда не движется, то сбросив статичный камень с самолёта мы докажем, что земля движется под самолётом, когда камень упадёт вдалеке от той точки, где его сбрасывали. Но ваша беда в том, что вы не знаете школьный курс физики и поэтому обнажались.

Сообщение от Centurio А то, что Земля с самолётом и камень с самолётом двигаются по одним законам, вы связать не можете?

Земля вряд ли куда-то двигается. То что самолёт двигается доказать легко, а вот что земля двигается доказать невозможно. Кроме того, два разных объекта не могут двигаться одинокого в принципе, так как они различный в своих характеристиках, что влияет на их движение.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Элд Хасп Либо Земля едет, а машина стоит на месте.

Это что-то из разряда бреда.
Когда машина заведена и колёса крутятся, то она едет по земле. И когда машина стоит на месте она стоит тоже на земле. То есть машина либо стоит либо едет по земле. Земля под машиной никак двигается не может. Если машину не завести и не нажать на газ, то вы останетесь на том же месте.

Сообщение от Элд Хасп Вы в вагоне. Вас выпускает катапульта со скоростью 60 км/ч. Вас расшибёт о стенку вагона? Есть разница движется вагон или стоит?

Вы тоже не знаете о движении в состоянии покоя. Находясь в вагоне вы движетесь со скоростью вагона, при этом вы сами находитесь в состоянии покоя. Бросив что-то из вагона это что-то будет обладать скоростью вагона.

0

Сообщение от Гай Когда машина заведена и колёса крутятся, то она едет по земле.

Поставьте машину на движущийся конвейер - колёса тоже будут крутиться, но машина будет стоять на месте.

Сообщение от Гай Это что-то из разряда бреда.

По вашему бред это всё что вы не в состоянии понять?
Тогда разочарую вас. Большая часть знаний даже школьного уровня для вас будет бредом.
Вот только кого в этом укорять?
От природы не можете познать или из-за глупого упрямства?

Сообщение от Гай Находясь в вагоне вы движетесь со скоростью вагона, при этом вы сами находитесь в состоянии покоя.

Замените "вагон" на "Земля" и получите тоже самое.
И "Движения в состояния покоя нет" вы, наверное, имеете ввиду Инерциальная система отсчёта?

0

Сообщение от Элд Хасп Поставьте машину на движущийся конвейер - колёса тоже будут крутиться, но машина будет стоять на месте.

не будет - машина уедет с конвеера, если у нее будут крутиться колёса.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Элд Хасп По вашему бред это всё что вы не в состоянии понять?

Не нужно переваливать с больной головы на здоровую.
Если у вы не в состоянии понять, что машина движется по земле, а не земля под машиной, то тут уже ничего не попишешь - не дано значит вам.

Добавлено через 29 секунд

Сообщение от Элд Хасп Замените "вагон" на "Земля" и получите тоже самое.

Не получится

0

Люди! Не мучайтесь!
Я уже всё проверил из космоса!
Она квадратная!

Миниатюры

 

1

Сообщение от Гай не будет - машина уедет с конвеера, если у нее будут крутиться колёса.

С какого перепуга?
Она то на месте стоит.
Это конвейер под ней движется.

Но сидя в автомобиле с обзором только на ленту конвейера вы ни как не сможете определить что стоит, а что движется.
Так как равномерное движение всегда ОТНОСИТЕЛЬНО.
Машина движется ОТНОСИТЕЛЬНО конвейера, а конвейер движется относительно неё.
Причём относительно третьего объекта (например, Земли) кто-то из них может при этом стоять.

Сообщение от Гай Не получится

Ну, так получилось же.
Посмотрите вокруг себя.
Если ваша "реальность" на соответствует объективной реальности, то ваша беда.

Сообщение от Гай Если у вы не в состоянии понять, что машина движется по земле, а не земля под машиной, то тут уже ничего не попишешь - не дано значит вам.

Здесь согласен.
Не дано мне понять почему Земля стоит, если она не стоит.
Для этого надо обладать "особым" разумом...
Ну, как то я не смог в его рамках остаться лет после 10, наверное.

0

Сообщение от Элд Хасп Так как равномерное движение всегда ОТНОСИТЕЛЬНО.

Любое движение относительно.

1

Сообщение от zvm2 Любое движение относительно.

Согласен.
Не корректно выразился.

Добавлено через 1 минуту
Хотел как-то отделить аргументы типа "определить по разгону" и т.п.

0

Сообщение от Гай Не вижу связи.

Я почему-то не удивился.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Гай Думаю вы рассуждали так:

Неправильно думаете.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Гай а вот что земля двигается доказать невозможно.

Звёзды по небу почему движутся?
Вообще, скорость Земли уже измеряли. Только неучам, вроде вас, это неизвестно.

0

zvm2, любое, кроме движения фотонов, если я не ошибаюсь.

0

Сообщение от NeoMatrix Любое движение относительно любое, кроме движения фотонов, если я не ошибаюсь.

Это почему же такая дискриминация?

0

zvm2, ну потому, что, как бы, у фотонов скорость абсолютная...

0

Сообщение от NeoMatrix ну потому, что, как бы, у фотонов скорость абсолютная...

- только в инерциальной системе отсчета;
- только при отсутствии гравитационных полей.
И даже при этих условиях она абсолютна по величине, но не по направлению.

0

Т.е.если мы направим два фонаря навстречу друг другу, то обнаружим, что скорость сближения фотонов от первого и второго фонарей будет равна 2C, если при этом пренебречь гравиполем Земли?
Я правильно понимаю?

0

Сообщение от NeoMatrix что скорость сближения фотонов от первого и второго фонарей будет равна 2C,

Очень трудный вопрос и зависит от позиции наблюдателя.

Допустим, отрезок (дороги) с точками (последовательно) A, B, C.
Наблюдатель и автомобили находятся в точке B. Автомобили разъезжаются в разные стороны доезжают до конца отрезка и возвращаются к точке B.
Как измерить их относительную скорость? По идее (для равных скоростей) получится 2|AC|/(|AC|/v) = 2 v.
Если поместить наблюдателя в один из автомобилей, то результат не изменится.
А вот с учётом скорости света, результат для "стоящего" наблюдателя и "движущегося" будет разный.

Добавлено через 53 секунды
P.S. Это. конечно, очень упрощённый пример со многими опущениями.

0

Сообщение от NeoMatrix Т.е.если мы направим два фонаря навстречу друг другу, то обнаружим, что скорость сближения фотонов от первого и второго фонарей будет равна 2C, если при этом пренебречь гравиполем Земли? Я правильно понимаю?

Да. Если система отсчёта наблюдателя инерциальна.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Элд Хасп Очень трудный вопрос

Не очень.

... и зависит от позиции наблюдателя.

Да.

Сообщение от Элд Хасп Как измерить их относительную скорость?

Только установив измерительные приборы на одном из автомобилей.
Вы путаете скорость сближения и относительную скорость.

0

Сообщение от NeoMatrix Т.е.если мы направим два фонаря навстречу друг другу, то обнаружим, что скорость сближения фотонов от первого и второго фонарей будет равна 2C

Мне интересно, а каковы будут ваши рассуждения, если предположить, что движутся не фотоны, а волна света?

0

Сообщение от nik751 а волна света?

Да, тоже самое.

Как верно заметил zvm2, не надо путать "скорость относительно наблюдателя" и "скорость сближения".

Такой пример.
Вы светите лазерной указкой на стенку дома. С какой максимальной скоростью может перемещаться точка на стене дома?
Как не странно - с любой.

Если мы выпустим два луча света друг другу на встречу, на пути поставим датчики, то увидим что сигналы с датчиков сближаются с двойной скоростью света.
На если "самому сесть" на фронт волны (начало луча), то датчики будут для нас показывать скорость приближения другого луча равной скорости света.

0

Сообщение от Элд Хасп Да, тоже самое.

Как-бы всё логично. Но как быть с определением, что скорость света не должна быть больше 300000 Км/сек?
Что видит "наблюдатель" при удвоенной скорости света? Свет особого оттенка? Или вообще ничего не видит?
Почему скорость света ограничена 300000 Км/сек?

0

Сообщение от nik751 Но как быть с определением, что скорость света не должна быть больше 300000 Км/сек?

По отношению к наблюдателю.
А не по оценке наблюдателя взаимных скоростей несвязанных с ним объектов.

Сообщение от nik751 Почему скорость света ограничена 300000 Км/сек?

Это такие дебри.....
Что, возможно, даже нет ответа на этот вопрос.

На "простом" уровне, если появится что-то быстрее скорости света, то вся ТО полетит к чертям.
В ней всё основано на наблюдателях и что они получаю информацию с максимальной скоростью.
Если это не скорость света, а что-то большее, то все формулы потребуют коррекции.

Но за более чем век по ней столько собранно данных, проделано экспериментов, что делает мало вероятным её опровержение.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от nik751 Что видит "наблюдатель" при удвоенной скорости света? Свет особого оттенка? Или вообще ничего не видит?

Впереди всё уплотняется. Свет от других источников повышает частоту, столкновения с другими объектами выделяют всё больше энергии. При пересечении границы света пространство спереди спрессуется в бесконечную плотность каким бы глубоким вакуумом оно не было. Даже абсолютный вакуум, по современным представлением, это не абсолютная пустота.

Пространство сзади наоборот будет растягиваться. Свет снижать частоту. При превышении границы свет станет отрицательным, математически это значит что объект его станет не получать, а испускать. Вакуум станет с отрицательным давлением.

В результате что мы получаем...
Спереди бесконечная плотность и энергия, сзади отрицательная плотность и отток энергии.
Думаю, это означает взрыв объекта, аналогичный аннигиляции.

0

Сообщение от nik751 Почему скорость света ограничена 300000 Км/сек?

Потому что свет - это поток фотонов, частиц с нулевой массой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nik751 Что видит "наблюдатель" при удвоенной скорости света?

При удвоенной скорости света относительно чего?

0