Физика для любознательных пенсионеров

@bmp999 · 25.09.2022, 07:59. **Показов** 22214. **Ответов** 222

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Комментарий модератора

Внимание!
Расположенная в этой статье информация принципиально никем не проверялась и, вероятнее всего, добавлена сюда исключительно для лулзов.

Мы живём в удивительное время, время, когда даже молодые люди, закончившие физфак, о физике имеют весьма смутные представления. Видимо поэтому на всяких форумах, претендующих на научность, засели люди пенсионного возраста. Они ещё что-то помнят из школьного и вузовского курсов, но эти сведения фрагментарны и зачастую ложны.
Для развития знаний по физике, данной категории форумчан, написано специальное пособие. Оно в прикреплённом файле. Читайте и изучайте. Те, кто сдаст зачет по материалу пособия, получит прибавку к пенсии. Пособие по развитию в прикреплённом файле.

@nik751 · 19.03.2023, 13:27

Сообщение от zvm2

Да, пустоты во Вселенной нет.
"Природа не терпит пустоты" (Аристотель).

А что есть?

@XLAT · 19.03.2023, 13:32

Сообщение от nik751

А что есть?

а есть физический вакуум - ложный или не ложный:
огромной плотности и постоянно вибрирующий,
как результат этих вибраций в нем рождаются и умирают материальные частицы.

именно из-за этого черные дыры испаряются.

и побочный вывод:
и если антигравитации не существует, то масса Вселенной должна постепенно увеличиваться,
за счет испаряющихся частиц и античастиц.

и это похоже на то, как если бы пустота генерировала стабильную материю
на выступающих в качестве катализаторов черных дырах.

@nik751 · 19.03.2023, 14:12

Сообщение от XLAT

а есть физический вакуум - ложный или не ложный:
огромной плотности и постоянно вибрирующий,
как результат этих вибраций в нем рождаются и умирают материальные частицы.

Ну сейчас в Вас полетят гнилые помидоры...
А из чего состоит "физический вакуум"? И почему он вибрирует? Что Вы имеете ввиду под словосочетанием "материальные частицы"?

@XLAT · 19.03.2023, 14:22

Сообщение от nik751

Что Вы имеете ввиду под словосочетанием "материальные частицы"?

это из чего состоите вы.

Сообщение от nik751

А из чего состоит "физический вакуум"? И почему он вибрирует?

могу не пересказывать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_струн

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от XLAT

черные дыры испаряются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга

@zvm2 · 19.03.2023, 15:58

Сообщение от nik751

Сообщение от zvm2
Да, пустоты во Вселенной нет.

А что есть?

Всё остальное.

@COKPOWEHEU · 19.03.2023, 15:58

Сообщение от andrey1357

ну конечно, сайт энциклопедии "Британика" это помойка, а какой-то левый сайт https://www.solarhome.ru - кладезь научных знаний

По моим ссылкам хотя бы немного теории приведено, а не только общие слова. И именно поэтому они в отличие от ваших имеют ценность.

Сообщение от andrey1357

я был очень удивлён (шокирован), что такой гуру понятия не имеет о принципе работы СП

Я боюсь представить насколько вы будете шокированы, узнав, что у "гуру" с пониманием принципов работы солнечных панелей проблем нет. В отличие от вас, кстати.

Сообщение от andrey1357

запомните - для работы СП не нужен "сток энергии" (холодильник).

Запомните: вечный двигатель второго рода невозможен. Следовательно, для работы любых тепловых машин, в том числе солнечных батарей, холодильник необходим.

Сообщение от andrey1357

да, кпд СП<100%, и что это меняет ? ничего. второй закон термодинамики как "шёл лесом", так и продолжает идти

Да в общем-то ничего и не изменилось: как не нарушался второй закон термодинамики, так и не нарушается. Ну разве что вы, возможно, немного познакомились с физикой - что есть теоретический предел кпд тепловых двигателей, что им охлаждение нужно, что нагрев части теплового двигателя выше температуры нагревателя ничему не противоречит. Хотя сомневаюсь, конечно, что с первого раза вы это поймете.
...
Постарайтесь в дальнейшем не столь явно игнорировать физику: абсолютные неучи обычно такого веселья не доставляют, они слишком унылы.

@zvm2 · 19.03.2023, 16:11

Сообщение от XLAT

а есть физический вакуум - ложный или не ложный:
огромной плотности

Какой огромной? Численное значение приведите.

и постоянно вибрирующий,

Что это значит?

в нем рождаются и умирают материальные частицы.

Он и сам состоит из материальных частиц. Физический вакуум - одна из форм материи.

и если антигравитации не существует,

Ну почему же не существует? "Тёмная энергия", "энергия физического вакуума", "антигравитация" - это, вообще говоря, синонимы.

то масса Вселенной должна постепенно увеличиваться,

Из предыдущего "если" это ну никак не следует.

и это похоже на то, как если бы пустота генерировала стабильную материю

Пустоты не существует. И что это ещё за неизвестный науке зверь - "стабильная материя"?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от XLAT

Что Вы имеете ввиду под словосочетанием "материальные частицы"?

это из чего состоите вы.

А что такое нематериальные частицы?

А из чего состоит "физический вакуум"? И почему он вибрирует?
могу не пересказывать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_струн

Теория струн - это теория математическая. А физических (экспериментальных) подтверждений у неё пока нет. И перспективы весьма туманны.

@XLAT · 19.03.2023, 16:23

Сообщение от zvm2

Какой огромной? Численное значение приведите.

вас в гугле забанили?
http://www.astronet.ru/db/msg/1174484/node4.html

@andrey1357 · 19.03.2023, 16:47

Сообщение от COKPOWEHEU

...для работы любых тепловых машин, в том числе солнечных батарей, холодильник необходим...

у-у-у, как всё запущено

вы оказывается не в курсе, что такое тепловая машина и термодинамический цикл ?

...Ответ на вопрос о том, является ли солнечная батарея тепловым двигателем в строгом смысле этого слова, отрицательный.

Тепловой двигатель работает по термодинамическому циклу, принимая тепловую энергию от горячего источника и отдавая отработанное тепло холодному источнику, выполняя при этом работу.
Компонентами любой тепловой машины являются рабочее тело, нагреватель и холодильник (с помощью которых меняется состояние рабочего тела).

Солнечная панель не принимает тепло и не работает по термодинамическому циклу теплового двигателя. Вместо этого она преобразует солнечный свет непосредственно в электрическую энергию с помощью фотоэлектрического эффекта. Поэтому она не считается тепловым двигателем в строгом смысле этого слова.

" гуру", продолжайте меня веселить и дальше, это так прикольно

я вашими "анекдотами" делюсь с коллегами, говорят - "прикольный чел", требуют продолжения сказок.

p.s. опять пытаетесь съехать с темы. похоже, вы просто не видите границ этой темы...

@zvm2 · 19.03.2023, 16:49

Сообщение от XLAT

вас в гугле забанили?

Нет. бог миловал.
Итак, плотность физического вакуума $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?4\cdot 10^{-30} \; \frac{g}{sm^3}$ . Я бы эту величину огромной не назвал.

Кстати, в этой статье и про антигравитацию есть, которую вы упоминали.

@XLAT · 19.03.2023, 17:05

Сообщение от zvm2

Я бы эту величину огромной не назвал.

ну, это вы,

плотность вакуума превышает суммарную плотность всех остальных видов космической энергии.

для пустоты разве это немало?

@COKPOWEHEU · 19.03.2023, 17:59

Сообщение от andrey1357

вы оказывается не в курсе, что такое тепловая машина и термодинамический цикл ?

То есть что тепловая машина не обязательно содержит движущиеся части, вам неведомо? Элемент Пельтье...

Сообщение от andrey1357

p.s. опять пытаетесь съехать с темы. похоже, вы просто не видите границ этой темы...

Вы ляпнули чушь про солнечные элементы. Я объяснил почему ваша чушь в реальности работать не будет, и почему никакая техника никакие законы не нарушает. Вы предпочли проигнорировать, и продолжать веровать во всякую чушь. Ваше право, конечно...
А что до "съехать с темы", так тут такая тема, что что съезжай, что не съезжай, разница невелика. Или вы хотите обсуждать ту брошюрку, что ТС привел в первом посте? Ну так обсуждайте, мне она не интересна.

@zvm2 · 19.03.2023, 18:09

Сообщение от XLAT

плотность вакуума превышает суммарную плотность всех остальных видов космической энергии.

Вот только масса физического вакуума равномерно размазана по всей Вселенной, а масса вещества собрана в компактные острова.

для пустоты разве это немало?

Для какой-такой пустоты??
Плотность вакуума на 30 порядков меньше плотности воды.

@XLAT · 19.03.2023, 18:26

Сообщение от zvm2

Плотность вакуума на 30 порядков меньше плотности воды.

плотность света вы тоже в килограммах меряете?
вещество это не только то что масса.

если к кг вашей воды добавить кг антиводы чему будет равна её плотность?

@andrey1357 · 19.03.2023, 18:29

Сообщение от COKPOWEHEU

То есть что тепловая машина не обязательно содержит движущиеся части, вам неведомо? Элемент Пельтье...

читаем медлено ещё раз -

Солнечная панель не принимает тепло и не работает по термодинамическому циклу теплового двигателя. Вместо этого она преобразует солнечный свет непосредственно в электрическую энергию с помощью фотоэлектрического эффекта. Поэтому она не считается тепловым двигателем в строгом смысле этого слова.

Элемент Пельтье относится к тепловым машинам - он вырабатывает электричество от тепла, ему нужен холодильник.

а теперь попробуйте в тёмной комнате получить электроэнергию от солнечной панели с помощью нагревателя и холодильника.
если добьётесь успеха, тогда и будете обзывать солнечную панель "тепловой машиной".
а пока это всё "ваши влажные фантазии", которыми вы можете поделиться только со своим психиатром.

Сообщение от COKPOWEHEU

Или вы хотите обсуждать ту брошюрку, что ТС привел в первом посте?

каюсь, я её даже не читал.

вы уводите тему от той простой методы(Солнце+СП+сварочник), с помощью которой элементарно на практике доказывается, что 2-му закону ТД давно пора на пенсию (173 года - почтенный возраст).

@COKPOWEHEU · 19.03.2023, 19:51

Сообщение от andrey1357

читаем медлено ещё раз -

Я смотрю, с чтением у вас совсем печально. Ладно, попробуем по-другому: как по-вашему работает солнечный элемент? PN-переходы, ширина запрещенной зоны, работа выхода, красная граница фотоэффекта?

Сообщение от andrey1357

Элемент Пельтье относится к тепловым машинам - он вырабатывает электричество от тепла, ему нужен холодильник.

Ну хоть что-то!

Сообщение от andrey1357

а теперь попробуйте в тёмной комнате получить электроэнергию от солнечной панели с помощью нагревателя и холодильника.

Для начала получите от солнечного элемента электроэнергию в отсутствие холодильника. Не обязательно от температур поверхности Солнца, достаточно лампочки накаливания. Нагреваете солнечную панель до пары тысяч градусов и демонстрируете как она генерирует ток.

Сообщение от andrey1357

Или вы хотите обсуждать ту брошюрку, что ТС привел в первом посте?
каюсь, я её даже не читал.

То есть вы не удосужились ознакомиться с темой, но уже утверждаете будто я от нее куда-то отклоняюсь.

Сообщение от andrey1357

вы уводите тему от той простой методы(Солнце+СП+сварочник), с помощью которой элементарно на практике доказывается, что 2-му закону ТД давно пора на пенсию (173 года - почтенный возраст).

В смысле? Я ведь уже опроверг эту вашу бредятину. Перечитайте тему еще раз что ли, если до сих пор непонятно.

@zvm2 · 19.03.2023, 20:21

Сообщение от XLAT

Плотность вакуума на 30 порядков меньше плотности воды.

плотность света вы тоже в килограммах меряете?

Могу и в килограммах. "Тоже мне, бином Ньютона" (С).

вещество это не только то что масса.

Вещество - это вообще не то, что масса.

если к кг вашей воды добавить кг антиводы чему будет равна её плотность?

Нужно поделить два килограмма на объём, занимаемый продуктами реакции.

@andrey1357 · 19.03.2023, 20:47

Сообщение от COKPOWEHEU

Для начала получите от солнечного элемента электроэнергию в отсутствие холодильника. Не обязательно от температур поверхности Солнца, достаточно лампочки накаливания. Нагреваете солнечную панель до пары тысяч градусов и демонстрируете как она генерирует ток.

вижу, что ваш генератор бреда (без " ") пошёл в разнос.

а ещё критикуете ИИ ?

Сообщение от COKPOWEHEU

Я ведь уже опроверг эту вашу бредятину...

да вы столько сгенерировали всякого бреда, что я и не понял - в каком месте было это "опровержение"

ладно поступим так - эту подтему закроем, кому было надо, тот сделал вводы. НО, взамен откроем другую, вам понравится.

а то становится реально скучно, фантазия у вас быстро закончилась, пошла по кругу.
ведь цель любого общения (для меня) - получить новую информацию.

@COKPOWEHEU · 20.03.2023, 00:21

Сообщение от andrey1357

вижу, что ваш генератор бреда (без " ") пошёл в разнос.

Под "генератором бреда" вы, надо полагать, имеете в виду andrey1357.

Сообщение от andrey1357

да вы столько сгенерировали всякого бреда

Нисколько, естественно. За генерацию бреда здесь отвечаете вы, не забывайте.

Сообщение от andrey1357

ладно поступим так - эту подтему закроем, кому было надо, тот сделал вводы. НО, взамен откроем другую, вам понравится

Надеюсь, хоть в другой теме вы соблаговолите ознакомиться с материалом хотя бы на уровне школьного курса? А то в теме про солнечные элементы как-то быстро слились, стоило задать конкретные вопросы.

Сообщение от andrey1357

ведь цель любого общения (для меня) - получить новую информацию.

...а потом ее игнорировать. Вы это уже продемонстрировали.

@andrey1357 · 20.03.2023, 00:54

Сообщение от COKPOWEHEU

Надеюсь, хоть в другой теме вы соблаговолите ознакомиться с материалом...

а я вот уже потерял надежду, что до вас способна доходить информация, даже самая простая

ладно, продолжим развлекаться. вообще-то подтема не новая, а продолжение темы про опыт Элиу Томсон, который был описан ранее, и ссылки на первоисточники тоже давались.

один товарищ не только повторил его опыт, но провёл целое науное исследование по этой теме на высоком уровне, и честно выложил всё в открытый доступ.

знаю, сейчас ортодоксы поднимут вой про то, что ютуб отстой, помойка и т.д., и в 99% я с ними соглашусь.
но это видео я лично смотрел как хороший детектив, и пожалел, что оно быстро закончилось (длительность - 1ч 33м).

https://www.youtube.com/watch?v=ivrd_fxLfQU

p.s. для тех, кто не любит смотреть вступление, сами эксперименты с 5-50.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .