Физика для любознательных пенсионеров

@bmp999 · 25.09.2022, 07:59. **Показов** 22235. **Ответов** 222

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Комментарий модератора

Внимание!
Расположенная в этой статье информация принципиально никем не проверялась и, вероятнее всего, добавлена сюда исключительно для лулзов.

Мы живём в удивительное время, время, когда даже молодые люди, закончившие физфак, о физике имеют весьма смутные представления. Видимо поэтому на всяких форумах, претендующих на научность, засели люди пенсионного возраста. Они ещё что-то помнят из школьного и вузовского курсов, но эти сведения фрагментарны и зачастую ложны.
Для развития знаний по физике, данной категории форумчан, написано специальное пособие. Оно в прикреплённом файле. Читайте и изучайте. Те, кто сдаст зачет по материалу пособия, получит прибавку к пенсии. Пособие по развитию в прикреплённом файле.

@nik751 · 20.03.2023, 06:55

Сообщение от zvm2

Плотность вакуума на 30 порядков меньше плотности воды.

А корректное это сравнение? Вакуум не обладает теплоёмкостью, удельным весом и пр. Это как сравнивать синее с твёрдым.

@COKPOWEHEU · 20.03.2023, 09:19

Сообщение от andrey1357

а я вот уже потерял надежду, что до вас способна доходить информация, даже самая простая

Ничего, у вас еще есть шанс освоить школьную программу. А если повезет, то и университетскую. Тогда, возможно, та информация, которой пользуюсь я и которая кажется для вас набором слов, станет хоть чуть-чуть понятна.

Сообщение от andrey1357

один товарищ не только повторил его опыт, но провёл целое науное исследование по этой теме на высоком уровне, и честно выложил всё в открытый доступ.

В таком случае озвучьте вкратце что же они там наизучали, к каким выводам пришли и каких именно знаний вам не хватает чтобы объяснить все это при помощи обычной физики.

Сообщение от andrey1357

https://www.youtube.com/watch?v=ivrd_fxLfQU

Накручивать просмотры непонятному каналу с отключенными комментариями что-то не хочется. Да и в любом случае, если уж вы хотите дискуссии, то дискуссия будет именно с вами, а не с копипастой. Следовательно, именно вы должны озвучить тезисы и доказательства.

@andrey1357 · 20.03.2023, 11:05

Сообщение от COKPOWEHEU

В таком случае озвучьте вкратце что же они там наизучали, к каким выводам пришли ...

написано же чёрным по белому -

продолжение темы про опыт Элиу Томсона, который был описан ранее, и ссылки на первоисточники тоже давались.

ладно, для тех, кто ~~прогулял уроки физики~~ пропустил эту тему - Физика для любознательных пенсионеров

теория от Р.Ф.Авраменко - Физика для любознательных пенсионеров

Римилий Федорович Авраменко (] 932-1999) - доктор технических наук, профессор, заместитель генерального конструктора НИИ радиоприборостроения...

сама книга "Будущее открывается квантовым ключом [2000]" там - http://electrik.info/avramenko.djvu

@COKPOWEHEU · 20.03.2023, 11:31

Повторяю вопрос:

Сообщение от COKPOWEHEU

озвучьте вкратце что же они там наизучали, к каким выводам пришли и каких именно знаний вам не хватает чтобы объяснить все это при помощи обычной физики.

Что, неужели так сложно один раз внятно сформулировать свои тезисы? Это вы хотите обсуждать эту тему, и ваша задача сделать так, чтобы окружающие правильно поняли вашу позицию. И да, постарайтесь на этот раз обойтись без вашего хаотичного выделения: читать мешает. А ну хотя да, в младших классах этому еще не учат.

@zvm2 · 20.03.2023, 11:32

Сообщение от nik751

Плотность вакуума на 30 порядков меньше плотности воды.

А корректное это сравнение?

Вполне. Сравниваются физические величины одинаковой размерности. Это не только можно делать, но и необходимо делать.

Вакуум не обладает теплоёмкостью

Вы уверены?

Вакуум не обладает удельным весом

Обладает. Удельный вес и плотность - это одно и то же, с точностью до постоянного множителя.

Это как сравнивать синее с твёрдым.

А вот этим как раз никто и не занимается.

@nik751 · 20.03.2023, 12:24

Сообщение от zvm2

Обладает. Удельный вес и плотность - это одно и то же, с точностью до постоянного множителя.

Удельный вес и плотность - это свойства вещества. Получается, что вакуум это вещество? Если это вещество, то из чего оно состоит?

@zvm2 · 20.03.2023, 12:31

Сообщение от nik751

Удельный вес и плотность - это свойства вещества.

Разве масса - это свойство вещества? Поле тоже имеет массу. Следовательно, и плотность, и удельный вес.

Получается, что вакуум это вещество?

Нет, не вещество. Физический вакуум - это поле. Более точно: физический вакуум - это совокупность фундаментальных физических полей в их основном (минимальном) энергетическом состоянии.

Если это вещество, то из чего оно состоит?

Это не вещество. А состоит из фундаментальных бозонов в виртуальном состоянии.

@andrey1357 · 20.03.2023, 13:10

Сообщение от COKPOWEHEU

...ваша задача сделать так...

какие мои задачи - решаю всегда я сам.

...чтобы окружающие правильно поняли вашу позицию...

да не надо понимать мою позицию.
кому интересно, сами решат - интересна им та тема, или нет, смотреть им то видео, или нет.

p.s. ваша поведение напоминает мне поведение стада баранов - для тех всегда нужно конкретное указание, нужен вожак (обычно козёл), который их ведёт за собой (обычно на бойню).

@nik751 · 20.03.2023, 13:20

Сообщение от zvm2

Поле тоже имеет массу.

Если поле имеет массу, выраженную в килограммах, то эти килограммы как-то должны выглядеть.

Сообщение от zvm2

Нет, не вещество. Физический вакуум - это поле. Более точно: физический вакуум - это совокупность фундаментальных физических полей в их основном (минимальном) энергетическом состоянии.

Вы, образ этого явления (поле) в своей голове можете представить?

@COKPOWEHEU · 20.03.2023, 13:26

Сообщение от andrey1357

какие мои задачи - решаю всегда я сам.

Да решайте, конечно. Дома под одеялом, пока никто не видит. Но вы вылезли на общественную площадку, причем технического ресурса. Будьте добры соблюдать хотя бы базовые правила приличия.
Ну не хотите обсуждать свою же тему, так зачем было ее вообще набрасывать?

Сообщение от andrey1357

да не надо понимать мою позицию.

Так вот оно что! Так бы сразу и сказали, что вы тут не для обсуждения "непризнанных теорий и гипотез", а так, языком поболтать.

@andrey1357 · 20.03.2023, 13:32

Сообщение от COKPOWEHEU

Ну не хотите обсуждать свою же тему, так зачем было ее вообще набрасывать?

про баранов -
https://www.youtube.com/watch?v=EJc5mF6goko

@COKPOWEHEU · 20.03.2023, 14:01

Вы надеялись на что-то намекнуть своей ссылкой? Напрасно, ваши бараньи ссылки меня не интересуют. Хотите что-то сказать - учитесь пользоваться словами.
А начать стоит с того чтобы сформулировать наконец тезисы по опытам с индукцией: какие же именно законы вы недостаточно понимаете что считаете их нарушенными?
Хотя лучше бы вам сначала разобраться с тепловыми машинами и вторым законом термодинамики: почему его до сих пор никому не удалось опровергнуть.

@zvm2 · 20.03.2023, 14:08

Сообщение от nik751

Поле тоже имеет массу.

Если поле имеет массу, выраженную в килограммах, то эти килограммы как-то должны выглядеть.

Конечно. Все килограммы выглядят одинаково. Как и килограмм картошки, например. Килограмм - единица измерения массы. Масса - физическая величина. Физическая величина - это произведение числа на единицу измерения.

Нет, не вещество. Физический вакуум - это поле. Более точно: физический вакуум - это совокупность фундаментальных физических полей в их основном (минимальном) энергетическом состоянии.

Вы, образ этого явления (поле) в своей голове можете представить?

Поле - это не явление. Поле - это форма существования материи, наряду с веществом. Причём Вселенная на 70% состоит из поля и только на 30% из вещества.
А чего тут представлять? Всю жизнь проводим в окружении полей. Гравитационного, электромагнитного.
Никогда не падали? Никогда на пляже не загорали? Никогда током не стукало? Никогда радио не слушали? Никогда телевизор не смотрели?

@andrey1357 · 20.03.2023, 14:18

Сообщение от COKPOWEHEU

А начать стоит с того чтобы сформулировать наконец тезисы по опытам...

продолжим развлекаться

начать стоит с того, чтобы ознакомиться с теми первоисточниками, которые я давал выше. посмотреть видео.
а так я не вижу с кем что-то обсуждать.
как говориться - "обсуждать вкус устриц можно только с теми, кто их пробовал"

@nik751 · 20.03.2023, 15:51

Сообщение от zvm2

Поле - это не явление. Поле - это форма существования материи, наряду с веществом. Причём Вселенная на 70% состоит из поля и только на 30% из вещества.

30% вещества мы представляем как оно устроено, а 70% поля мы не знаем что это такое, но свято верим в это. Так может это не наука, а религия?

Сообщение от zvm2

А чего тут представлять? Всю жизнь проводим в окружении полей. Гравитационного, электромагнитного.

Вот поэтому я вам и задаю глупые вопросы: Воздействия есть, а чем и как это воздействует - ответа нет...

@zvm2 · 20.03.2023, 16:19

Сообщение от nik751

30% вещества мы представляем как оно устроено, а 70% поля мы не знаем что это такое, но свято верим в это. Так может это не наука, а религия?

Да ну? Эти 30% вещества подразделяются на 25% тёмной материи, про которую известно весьма мало и 5% обычного барионного вещества, которое, как вы считаете, известно хорошо. Это раз.
Поле (то, что состоит из фундаментальных бозонов) устроено несравнимо проще вещества (того, что состоит из фундаментальных бозонов). Соответственно, про поле известно намного больше, чем про вещество. Теория твёрдого тела (да хоть теория конденсированного состояния вещества) - это самый сложный раздел физики. Это два.
В общем, ваши представления об окружающем мире совсем перевёрнуты с ног на голову. Какие-то ну совсем религиозные представления, уровня примитивного язычества.

Вот поэтому я вам и задаю глупые вопросы: Воздействия есть, а чем и как это воздействует - ответа нет...

Просто вы очень мало читаете. Ответы есть. Но вопросов, конечно, много больше, чем ответов. Это и есть то, чем наука отличается от религии (у которой на всё есть ответы).

@Moskalenko · 20.03.2023, 19:05

Сообщение от zvm2

Да ну? Эти 30% вещества подразделяются на 25% тёмной материи, про которую известно весьма мало и 5% обычного барионного вещества, которое, как вы считаете, известно хорошо. Это раз.
Поле (то, что состоит из фундаментальных бозонов) устроено несравнимо проще вещества (того, что состоит из фундаментальных бозонов). Соответственно, про поле известно намного больше, чем про вещество. Теория твёрдого тела (да хоть теория конденсированного состояния вещества) - это самый сложный раздел физики. Это два.
В общем, ваши представления об окружающем мире совсем перевёрнуты с ног на голову. Какие-то ну совсем религиозные представления, уровня примитивного язычества.
Просто вы очень мало читаете. Ответы есть. Но вопросов, конечно, много больше, чем ответов. Это и есть то, чем наука отличается от религии (у которой на всё есть ответы).

Тёмная материя это заплатка на косяки в теории. В теории об устройстве Вселенной, имеющей онтологический характер, что само по себе ненаучно.

Но закроем на это глаза. В философии науки это так называемая "ad-hoc гипотеза". От них наука старается по мере возможности избавляться. Будет теория лучшё - не будет тёмной материи. Однако сейчас, когда наука это та же коммерция, считают, что и так сойдёт. Тёмная материя приносит прибыль путём спекуляции на ней - от кино и научпопа до грантов на исследования.

Ещё можно исследовать тёмную материю с помощью ИИ. Это Вам идея для бизнеса.

@andrey1357 · 20.03.2023, 19:46

Сообщение от Moskalenko

Ещё можно исследовать тёмную материю с помощью ИИ

ChatGPT на связи

...Темная материя - это гипотетическая форма материи, которая, как считается, существует благодаря своему гравитационному воздействию на видимую материю. Она не излучает, не поглощает и не взаимодействует со светом или любой другой формой электромагнитного излучения, поэтому ее называют "темной". По оценкам, темная материя составляет около 85% материи во Вселенной, в то время как видимая материя (звезды, планеты и т.д.) составляет лишь около 15%. Несмотря на обширные исследования, темную материю пока не удалось обнаружить напрямую, и ее природа остается одной из самых больших загадок современной физики...

@zvm2 · 20.03.2023, 23:35

Сообщение от Moskalenko

Тёмная материя это заплатка на косяки в теории.

Вы понятия не имеете о теории, поэтому ваше мнение в этом вопросе ничтожно.

имеющей онтологический характер

"В моём доме не выражаься!" (С).

В философии науки

Философия - не наука.

Ещё можно исследовать тёмную материю с помощью ИИ.

Конечно, как и многое другое.

Это Вам идея для бизнеса.

Этой идее сто лет в обед.

Добавлено через 2 часа 38 минут

Сообщение от andrey1357

ChatGPT на связи

Наивный (пока ещё) ChatGPT считает, что английское matter переводится на русский как материя. А в данном контексте правильный перевод - вещество.

@COKPOWEHEU · 21.03.2023, 09:42

Сообщение от andrey1357

начать стоит с того, чтобы ознакомиться с теми первоисточниками

Начать все еще стоит с того чтобы вы сформулировали утверждение, которое можно будет обсуждать.

Сообщение от andrey1357

как говориться - "обсуждать вкус устриц можно только с теми, кто их пробовал"

Ну вот попробуете (освоите хотя бы школьный курс физики), тогда и приходите.

Сообщение от Moskalenko

Тёмная материя это заплатка на косяки в теории. В теории об устройстве Вселенной, имеющей онтологический характер, что само по себе ненаучно.

Научно то, что позволяет предсказывать поведение системы. Если нам пришлось ввести поправку, смысла которой мы пока не понимаем, но которая работает, значит она научна. Разбираться откуда она берется приходится отдельно, это да.

Сообщение от Moskalenko

Однако сейчас, когда наука это та же коммерция, считают, что и так сойдёт.

Не в коммерции дело, а в том, что пока непонятно с какой вообще стороны к темной материи подходить. Насколько я понимаю, напрямую ее зарегистрировать так и не удалось, и все, что мы можем - оценивать ее свойства по косвенным признакам (не то чтобы для ученых это что-то новое) и набирать данные.

Сообщение от Moskalenko

Ещё можно исследовать тёмную материю с помощью ИИ.

Можно. Но с ИИ вечная проблема: результат-то оно выдаст, но его ведь потом надо как-то подтвердить или хотя бы интерпретировать.

Сообщение от zvm2

В философии науки

Философия - не наука.

Так он и написал не "в науке философии", а "в философии науки" - взгляд на науку с точки зрения философии.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026
Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .

@COKPOWEHEU 4148 / 2726 / 433 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 12,080
	20.03.2023, 14:01
	Вы надеялись на что-то намекнуть своей ссылкой? Напрасно, ваши бараньи ссылки меня не интересуют. Хотите что-то сказать - учитесь пользоваться словами. А начать стоит с того чтобы сформулировать наконец тезисы по опытам с индукцией: какие же именно законы вы недостаточно понимаете что считаете их нарушенными? Хотя лучше бы вам сначала разобраться с тепловыми машинами и вторым законом термодинамики: почему его до сих пор никому не удалось опровергнуть. 0