Подъемная сила шара, наполненного легкими газами

	Комментарий модератора
	Внимание! Расположенная в этой статье псевдонаучная информация принципиально никем не проверялась и, вероятнее всего, добавлена сюда исключительно для лулзов.

Подъемная сила шара, наполненного легкими газами, в современной физике рассчитывается неверно. Выталкивающая сила Архимеда прикладывается к шару 2 раза, что недопустимо!
Подробнее смотри здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Gqx-cjx7s5g

0

Сообщение от zvm2 На высоте 40 км давление ~600 мм. ртутного столба ~= 0.8 атм.

Как-то вы странно график читаете. Давление там вроде по верхней границе, его зависимость - та, что поровнее. И на 40 км получается что-то около 10² - 10³ Па (на глазок), то есть 0,001 - 0,01 атм.
Может, вы по невнимательности на нижнюю шкалу смотрели? Там не давление, а температура.

Сообщение от Pavel_Mn по 3зН. Сила сжатия - это сила действия (от силы гравитации)

Нет-нет, общие слова не нужны, формулу давайте.

0

Сообщение от zvm2 Не может быть бредом то, что тысячекратно проверено экспериментально.

Что именно проверено?
Вы что не понимаете что импульсы не складываются или вы про это не задумывались, т.к. вам это не выгодно?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от COKPOWEHEU Нет-нет, общие слова не нужны, формулу давайте.

Возьми 100 магнитов в виде шариков да таких, чтобы они все время отталкивались друг от друга при их сближении.
И запихай их в одну банку, у которой объем такой, что свободно ты туда сможешь запихать только половину, а потом у тебя начнутся трудности. А потом оставшиеся 20 штук ты вообще запихнуть не сможешь у тебя просто тупо не будет хватать сил. Может этот опыт включит тебе мозг и ты начнешь понимать как образуется на Земле атмосферное давление?

0

Сообщение от Pavel_Mn Вы что не понимаете что импульсы не складываются или вы про это не задумывались, т.к. вам это не выгодно?

Повесьте тряпочку и киньте в нее песчинку. А потом горсть песка. Ну как, сложились импульсы?

Сообщение от Pavel_Mn Возьми 100 магнитов в виде шариков да таких, чтобы они все время отталкивались друг от друга при их сближении.

Вы сами подобный опыт проводили? Если да, то где достали однополюсные магниты? А то физики не в курсе, что такие вообще бывают.

Сообщение от Pavel_Mn Нет-нет, общие слова не нужны, формулу давайте. И запихай их в одну банку, у которой объем такой, что свободно ты туда сможешь запихать только половину

Повторяю. Пустая болтология не интересует, формулу давай.

0

Сообщение от Pavel_Mn Что за чушь вы пишите?

Вы физику по Гегелю учили, что ли? Я то на физфаке по учебнику экспериментальной физики Р.В. Поля изучал, и все на физпрактикуме проверял. Физика - это не риторика, физика (не все это знают) ─ наука метрологическая, физика изучает
свойства окружающей действительности, проявляющиеся в прямом эксперименте,, все остальное - бутафория и шарлатанство.

0

Сообщение от bmp999 все остальное - бутафория и шарлатанство.

хмм... как-то непонятно прозвучало, или я прочитал неверно? В смысле, кроме физики - остальное шарлатанство? Это вряд ли... физика не единственная наука, изучающая окружающую действительность, в том числе экспериментально, а про метрологию - тем более.

0

Сообщение от YuS_2 В смысле, кроме физики - остальное шарлатанство?

Вы ошиблись в обобщении. Сказано-то лишь то, что в Физике существенно только то, что она наука метрологическая, и что она изучает (а не фантазирует) свойства окружающей действительности, проявляющиеся в прямом эксперименте. А то иное, что пытаются в нее затолкать теоретики всех мастей- это как правило шарлатанство.

0

bmp999, теперь понятно.

0

Сообщение от YuS_2 теперь понятно.

Очень рад.

0

0

0

Сообщение от YuS_2 Видимо, отправлен на перевоспитание.

Он слишком много знал.

0

Сообщение от alexanderstumpf Извините за долгое молчание, думал, что больше никто поддерживать дискуссию не будет. По существу: Вы пытаетесь приложить к шару силу Архимеда 2 раза. Дело в том, когда вы определяете силу тяжести, то используете плотность газа в шаре. Плотность газа определяется взвешиванием колбы с газом. А при взвешивании весами, сила Архимеда автоматически вычитается. Т есть силу тяжести шара, его вес, вы нашли умножив плотность на объем шара. И в этой силе тяжести сила Архимеда уже учтена. А затем вы второй раз вычитаете силу Архимеда из веса шара. Что недопустимо. Нельзя 2 раза вычитать силу Архимеда!

- - - - - - -
У вас очень глубокие отрицательные знания в физике.
1. Воздушный шар находясь в полете вообще не имеет ВЕСА, и не имел до полета.
Вес - это не сила, которая принадлежит шару (как вы думаете). Вес это сила которая принадлежит опоре.
Когда шар находится еще на земле, то он создает силу давления на землю (на опору). Вот эта сила давления и есть ВЕС от шара.
Шар взлетел и сила давления на опору пропала - Сила веса (вес) от шара на опору (на землю) стала равна нулю.

2.Сила веса от шара на Землю равна разнице, между силой тяжести шара и ПС Архимеда.
На шар действует две силы:
Сила тяжести шара и ПС Архимеда. И так как они равны и направлены в разные стороны то Сила веса от шара на Землю равна нулю.

3. При определении плотности легких газов и воздуха в том числе: методика взвешивания проводится так, что сила Архимеда в данном процессе исключается. Плотность воздуха 1,23кг/м³ означает, что в вакууме где силы Архимеда нет - 1 куб воздуха будет иметь массу 1,23кг.
- - - - -
Учите физику и не пишите глупости!

0

Сообщение от Pavel_Mn У вас очень глубокие отрицательные знания в физике.

Это верно. Но у вас такие же.

1. Воздушный шар находясь в полете вообще не имеет ВЕСА, и не имел до полета.

Имеет в полёте и имел до полёта.

Вес - это не сила, которая принадлежит шару (как вы думаете). Вес это сила которая принадлежит опоре.

Лучше так: вес тела - это сила, с которой тело действует на опору или подвес. А ещё лучше так: вес тела - это сумма сил, с которыми тело действует на все свои опоры и все свои подвесы.

Когда шар находится еще на земле, то он создает силу давления на землю (на опору). Вот эта сила давления и есть ВЕС от шара.

Когда шар находится на Земле, он создаёт силу давления на землю и на воздух (на две свои опоры). Сумма этих сил давления и есть вес шара.

Шар взлетел и сила давления на опору пропала - Сила веса (вес) от шара на опору (на землю) стала равна нулю.

Шар взлетел, и сила давления на одну опору (землю) пропала, а на другую (воздух) увеличилась. Вес шара остался прежним.

2.Сила веса от шара на Землю равна разнице, между силой тяжести шара и ПС Архимеда.

Нет. Сила Архимеда в выражение для веса шара не входит.

На шар действует две силы: Сила тяжести шара и ПС Архимеда.

Но нам-то нужны не эти силы, а силы, с которыми шар действует на опоры.

И так как они равны и направлены в разные стороны то Сила веса от шара на Землю равна нулю.

Сила давления шара на землю равна нулю. А сила давления шара на воздух равна архимедовой силе. То есть, вес шара равен (по величине) действующей на него архимедовой силе.

Плотность воздуха 1,23кг/м³ означает, что в вакууме где силы Архимеда нет - 1 куб воздуха будет иметь массу 1,23кг.

Кубометр воздуха при нормальных условиях (давлении и температуре) будет иметь такую массу где угодно.

Учите физику и не пишите глупости!

Золотые слова!

0

Сообщение от zvm2 То есть, вес шара равен (по величине) действующей на него архимедовой силе.

У шара нет веса. Вес принадлежит опоре.
Сила тяжести шара равна (по величине) действующей на него Архимедовой силе, поэтому давление на опору (вес) равен нулю.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zvm2 Сила давления шара на землю (вес от шара) равна нулю.

Молодец! Все верно!

0

Сообщение от Pavel_Mn Сообщение от zvm2 То есть, вес шара равен (по величине) действующей на него архимедовой силе. У шара нет веса. Вес принадлежит опоре.

Вес (нулевой или не нулевой) есть у всего. Вес - характеристика не опоры, а тела. Прочитайте внимательно определение понятия "вес", которое я вам привёл.

Сила тяжести шара равна (по величине) действующей на него Архимедовой силе, поэтому давление на опору (вес) равен нулю.

Сила давления на опору (в данном случае на воздух) не равна нулю. Поэтому вес шара не равен нулю, а по модулю равен действующей на шар архимедовой силе.

Сообщение от zvm2 Сила давления шара на землю (вес от шара) равна нулю. Молодец! Все верно!

Какого рожна вы цитируя мои сообщения добавляете в них свои идиотские комментарии?
Вас не учили, как себя вести в приличном обществе?
Вес шара - это сила давления на опору. А опора летящего шара - воздух. Она нулю не равна. Вес шара не ноль.

0

Сообщение от zvm2 А опора летящего шара - воздух

Воздух не может быть опорой. попробуйте опереться на него.

0

Сообщение от zvm2 Вес шара - это сила давления на опору. А опора летящего шара - воздух. Она нулю не равна. Вес шара не ноль.

Шар находится в свободном падении. и потому в невесомости. Но на шар, находящийся в невесомости, действует выталкивающая сила. Какова природа этой силы? Закон Архимеда имеет следующую формулировку: на всякое тело, погруженное в жидкость, действует со стороны этой жидкости выталкивающая сила, равная по модулю весу вытесненной телом жидкости, направленная по вертикали вверх и приложенная к центру тяжести вытесненного объема.
Естественно, что в этом случае мы полагаем, что тело не всплывает с ускорением, а факт приложения силы к центру тяжести вытесненного объема следует из того, что иначе бы равновесие нарушилось, так как сила тяжести и выталкивающая сила образовали бы пару сил, непрерывно раскручивающую тело.
Однако, тут наиболее интересным и далеко не очевидным является РАВЕНСТВО выталкивающей силы весу, вытесненной телом жидкости. Где-то мы нечто подобное уже наблюдали? Ах, да, когда стояли на батуте, в этом случае сила упругости батута равнялась нашему весу. Так значит и природа силы Архимеда в упругости жидкости? А почему нет, ведь если мы имеем дело, например, с болотной трясиной – неупругой жидкой средой, – то вместо выталкивающей силы получаем силу "засасывающую".
То, что суть природы выталкивающей силы – это упругость жидкости, подтверждает так называемый «сухой бассейн". Который представляет собой емкость с мягкими бортиками по кругу, наполненная небольшими разноцветными шариками, как правило из тончайшего пластика. В более редких случаях используются мягкие, тряпочные кубики с поролоном внутри. Сухие бассейны устанавливаются в рамках игровой детской площадки. Как правило, дополняются горками или батутами, с которых возможно совершать прыжки в «сухую воду». Глубина "сухих" бассейнов варьируется от 30 см до метра. Смысл же аттракциона – «плавание» среди маленьких шариков, барахтанье, полная, безопасная имитация «мокрого» бассейна, в т.ч. и демонстрация эффекта выталкивающей силы.
Газы же всегда упруги, но тут необходимо помнить об упругости, которая меняется по мере изменения плотности.

0

Сообщение от voraa Воздух не может быть опорой. попробуйте опереться на него.

Бабочка, птица, самолёт, вертолёт, воздушный шар успешно опираются на воздух. Или вы считаете, что их Святой Дух поддерживает?
Я тоже могу опереться на воздух, если прыгну с парашютом или раздобуду дельтаплан.

0

Сообщение от zvm2 Бабочка, птица, самолёт, вертолёт,

Вы это серьезно? Они могут висеть в воздухе без движения, не вращая лопастями, не двигаясь вперед? Ведь для опоры совсем не обязательно движения. Я опираюсь задницей на стул, никуда не двигаясь, и не падаю. А они так (без движения) могут "опереться" на воздух?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от zvm2 Я тоже могу опереться на воздух, если прыгну с парашютом

Вы не будете висеть неподвижно. Будете падать. Со скоростью при которой сила сопротивления равна силе притяжения.

0

Сообщение от bmp999 Сообщение от zvm2 Вес шара - это сила давления на опору. А опора летящего шара - воздух. Она нулю не равна. Вес шара не ноль. Шар находится в свободном падении. и потому в невесомости.

Шар не находится в свободном падении. Свободное падение - это движение с ускорением, равным ускорению свободного падения.
В свободном падении находися баскетбольныя мяч с момента отрыва от рук баскетболиста до попадания в корзну (ну, почти).

Но на шар, находящийся в невесомости, действует выталкивающая сила.

На шар в невесомости выталкивающая сила не действует.

Какова природа этой силы?

Природа силы Архимеда элементарна. Давление жидкости (газа) на поверхность тела внизу больше, чем вверху.

Закон Архимеда имеет следующую формулировку: на всякое тело, погруженное в жидкость, действует со стороны этой жидкости выталкивающая сила, равная по модулю весу вытесненной телом жидкости, направленная по вертикали вверх и приложенная к центру тяжести вытесненного объема.

Во фрагменте "к центру тяжести вытесненного объема" слово "тяжести" лишнее. Правильно так: "к центру вытесненного объема".

иначе бы равновесие нарушилось

Ни о каком равновесии в законе Архимеда речь не идёт.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от voraa Сообщение от zvm2 Бабочка, птица, самолёт, вертолёт, Вы это серьезно? Я это серьёзно. Они могут висеть в воздухе без движения, не вращая лопастями, не двигаясь вперед? А где в определении веса говорится о том, что тело должно быть неподвижным? А шарик с гелием (и даже дирижабль) вполне может висеть в воздухе без движения. Ведь для опоры совсем не обязательно движения. Но и не запрещено. Сообщение от zvm2 Я тоже могу опереться на воздух, если прыгну с парашютом Вы не будете висеть неподвижно. Будете падать. Со скоростью при которой сила сопротивления равна силе притяжения.

Я не буду свободно падать (то есть двигаться с ускорением свободного падения; вот тогда бы мой вес равнялся нулю). Я буду достаточно медленно опускаться с почти постоянной скоростью, а мой вес будет тот же самый, как и при лежании на диване.

0