Почему ни одна обезьяна не стала человеком?

Дарвиновские сказки говорят нам, что человек произошёл от обезьяны, но почему за всю историю наблюдений ни одна обезьяна не стала человеком?

1

Сообщение от Centurio Гориллы и шимпанзе вполне нормально обучаются и детей обучают.

Нет. Ни то, ни другое. Не выйдет взять рандомную гориллу или шимпанзе и нормально научить языку. И сосредоточенности чтобы нормально кого-то обучить, тоже не хватает.

Сообщение от Centurio Я написал, какую.

Нет, вы всего лишь повторили условие:

Сообщение от Centurio Нишу обезьян, владеющих языком и живущих рядом с человеком.

А я спрашивал какую нишу они должны занимать. Что именно они будут рядом с человеком делать, как добывать пищу, для чего использовать речь, какую пользу приносить?

Сообщение от Centurio Уточню: примерно ту же, что и коровы с козами.

Вы на вопрос ответить можете наконец?! Вот это - не ответ, также как и предыдущий набор общих фраз.

Сообщение от Centurio Сообщение от Centurio А как вы будете вести целенаправленную селекцию, не подселив обезьян к людям? Где я написал, что я хочу подселить? Вы как-то странно читаете мои слова, интерпретируете их по-своему.

Как вы пишете, так и интерпретирую. Если вы имели в виду не то, что сказали, так и формулируйте более однозначно.

Сообщение от Centurio Для обучения потребуется пересилить обезьян, чтобы они жили рядом с человеком.

Вы говорите об этом как о важном условии, которое сейчас не выполнено. То есть что-то вроде зоопарка или заповедника им не удовлетворяет.

Сообщение от Zvo Что вы спорите? Обезьяна не может научиться говорить по анатомо-физиологическим особенностям. Издавать звуки это еще не значит говорить.

Так мы вроде про устную речь ничего не говорили. Обезьяны вполне могут научиться языку жестов или, например, печати на клавиатуре, такие опыты проводились.

Сообщение от Zvo Обезьяны и так понимают друг друга хорошо с помощью жестов, мимики и поведения.

Все-таки это не тот уровень. "С помощью жестов, мимики и поведения" вы не составите рассказ "как я провел лето", не передадите теоретические знания.

Сообщение от Moskalenko Люди чисто биологически не отличаются кроманьонца, который ходил на мамонта 30 тыс. лет назад.

А те же шимпанзе за те же 30 тыс лет сильно изменились?

Сообщение от Centurio Да и появление рас - это эволюция, биологически расы всё же отличаются друг от друга. Этих различий не хватает, чтобы выделить расы в новые виды

Ну, у человеческих рас шансов стать отдельными видами немного: слишком много смешиваемся.

Сообщение от Zvo это изменение организмов вообще. Трансгендеры это быстро решают.

Не путайте изменение популяции с изменением отдельных особей. Если изменения накапливаются в генофонде популяции это эволюция. Если в генах отдельного организма - мутация. Ну а хирургическое вмешательство и употребление специальных веществ вообще ни на что по большому счету не влияет.

0

Сообщение от Гай Вы бы хоть посовещались для начала какую отмазку вам лепить

Вас не про чужие отмазки спрашивают, а про ваши.
Вы создали тему "почему обезьяны не превращаются в людей", на что вам задали логичный вопрос "а почему вы считаете что они должны это делать?", от ответа на который вы старательно увиливаете.
Это не говоря о десятке прочих вопросов. Я даже не поленюсь продублировать:

Сообщение от COKPOWEHEU Какую религию тут продвигаете вы и почему считаете ее конкурентоспособной не просто среди других религий, а и среди науки? Есть ли у вас доказательства неправоты науки?

Сообщение от COKPOWEHEU если Дарвин не знал о генетике, как ему удалось придумать теорию, достаточно хорошо объясняющую реальную эволюцию?

Сообщение от COKPOWEHEU Лучше расскажите нам на счет возвратного нерва у жирафа: он спускается от мозга к сердцу, а потом поднимается обратно до рта. У этого вашего "разумного создателя" с головой были проблемы когда он такое проектировал?! А глаза позвоночных, когда свточувствительные клетки направлены внутрь черепа, а нейроны от них идут внутри глазного яблока через слепое пятно и к затылочной части мозга. К слову, у головоногих такой проблемы нет.

1

Сообщение от COKPOWEHEU Ты создали тему "почему обезьяны не превращаются в людей"

Да. Но никто не смог ответить на этот простой вопрос.
Так почему обезьяна не стала человеком:
1) Ей и так хорошо
2) А почему она должна стать человеком?
Выбери твой вариант отмазки.

А почему обезьяна не должна стать человеком ?

0

Объяснение чат-бота для 5-летнего ребенка

0

Гай, может ты поделишься с серой массой своим видением ситуации? И как ты вообще пришел от теории эволюции к накротическому бреду о превращении одного живого существа в другое? Вышка 5G голову нагрела? Или чип не прижился и дал побочку?

И вообще, Дарвин о общем предке говорил. Или не вкурсе?)

0

Собственно по такой логике на Земле не должно быть ничего живого, кроме людей. Условно, предки людей - обезьяны, предки обезьян - крысы, предки крыс - земноводные, предки земноводных - рыбы, предки рыб - одноклеточные... Вынь да положь, чтобы даже микроб в океанской расщелине стал человеком

2

Moon-Watcher, вы пытаетесь выстроить логическую цепочку. А это путь к рассуждениям и умазаключениям.

У ТСа же цель проще: пердануть на вентилятор. Желательно жидко, чтобы splash damage был. Но есть сложность: штаны снять он забыл.

Галимая и тупая провокация) Юный тролль учится жизни)

2

Сообщение от Гай Да.

Ответы на вопросы где? Опять одни увертки и ноль конкретики.

0

Usaga, дак ты даже указатель от ссылки отличить не можешь. Разве ты способен понять такую тему?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Moon-Watcher Объяснение чат-бота для 5-летнего ребенка

Сам объяснить не можешь? Не можешь.
А почему? Да потому, что ты ничего по теме не знаешь. Любой школьник может кинут ссылку на википедию)
А твой чат просто пылесосит всякий бред из интернета. Ну и уровень дискуссии тут конечно - дошкольный класс.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от COKPOWEHEU Ответы на вопросы где? Опять одни увертки и ноль конкретики.

После того, как ты слился и позорно убежал у меня нет желания тратить на тебя время. Честно.

0

Сообщение от Гай Сам объяснить не можешь? Не можешь. А почему? Да потому, что ты ничего по теме не знаешь. Любой школьник может кинут ссылку на википедию) А твой чат просто пылесосит всякий бред из интернета. Ну и уровень дискуссии тут конечно - дошкольный класс.

Вам уже объясняли чуть ли не всем форумом - но вы не осилили. Разъяснение чат-бота для самых маленьких до вас не дошло. Ну знать не судьба

1

Сообщение от Гай После того, как ты слился и позорно убежал у меня нет желания тратить на тебя время. Честно.

Зачем так явно врать-то? Это ж совсем непрофессионально для тролля: слишком легко проверяется.
Бегаешь здесь только ты, из темы в тему лишь бы набросить. А как припрут к стенке - в кусты.

1

Сообщение от Moon-Watcher Вам уже объясняли чуть ли не всем форумом - но вы не осилили.

Да, я так и не понял - "обезьяна не стала больше человек потому что ей и так хорошо" - или - "Потому что она не обязана превращаться человеком"
Вот это я зверь: целый форум неучей на колени поставил.

Сообщение от COKPOWEHEU ачем так явно врать-то? Это ж совсем непрофессионально для тролля: слишком легко проверяется.

Ну проверь и докажи. Или опять в кусты убежишь?

0

COKPOWEHEU, негр, белый, китаец это разные виды. Это чистая политика, что к одному виду отнесли.

0

Сообщение от Гай Да, я так и не понял - "обезьяна не стала больше человек потому что ей и так хорошо" - или - "Потому что она не обязана превращаться человеком" Вот это я зверь: целый форум неучей на колени поставил.

И то, и другое, наколениставящий вы наш. В тридесятый раз могу повторить:

1) Эволюция никогда не носит направленный характер ("обезьяна не обязана становится человеком"). Это слепые, случайные мутации (ошибки при репликации) генов, которые оставляют потомство только в том случае, если они лучше подходят к среде обитания. В противном случае это просто уродцы, которых ожидает вырождение.

2) Если среда обитания обезьян (джунгли) не меняется, то её обезьяний генотип к ним по-прежнему подходит - соответственно абсолютное большинство случайных отклонений от этого генотипа ей навредит ("ей и так хорошо"). Причем сейчас среда обитания обезьян тоже меняется - те же джунгли активно вырубаются. Но это происходит настолько стремительно, что никакие мутации живущих в этих лесах обезьян не спасут (просто не успеют) - поэтому там они вымирают. Но продолжают благополучно прыгать по деревьям там, где леса сохранились - как они делают уже миллионы лет.

Опять непонятно?

0

Сообщение от Гай Ну проверь и докажи. Или опять в кусты убегу?

В данном случае я лицо предвзятое, мои доказательства именно по этому вопросу будут иметь небольшой вес. Но вот любой заинтересовавшийся может перечитать эту тему и убедиться, что по кустам ныкаешься именно ты.
Кстати, не юли. Мы не меня, а тебя обсуждаем. Где ответы?

Сообщение от Moskalenko COKPOWEHEU, негр, белый, китаец это разные виды. Это чистая политика, что к одному виду отнесли.

Собаки разных пород различаются куда сильнее, но вот в разные виды не вынесены. Тоже политика? Или просто критерий вида все-таки немного иначе определен, чем незначительные внешние различия?

Сообщение от Moon-Watcher И то, и другое, наколениставящий вы наш. В тридесятый раз могу повторить:

Вы что, пытаетесь разговаривать с троллем как с разумным человеком? Ему же религия не позволяет слушать аргументы.
Правда, конкретно этому она мешает даже озвучивать свои аргументы. Видать сам понимает, что отстоять не сможет даже простейшего. Но набросить уж очень хочется, вот мы и наблюдаем что наблюдаем: едва почувствовав безопасность, данный персонаж высовывается и начинает громко (правда, бессвязно) орать и приставать к окружающим. Но как только на него обращают внимание, тут же прячется.

0

Гай, я так и не увидел твой ответ на вопрос, почему обезьяна непременно должна превратиться в человека. В этот раз попытка избежать ответа на вопрос путём обсуждения личностей, типа, "вы дураки, ничего не знаете, а я д'Артаньян - всё знаю" Правда, почему-то этот "знающий д'Артаньян" до сих пор не может ответить на мой вопрос. Видимо, понимает, что полностью облажался со своим глупым утверждением.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Гай Да. Но никто не смог ответить на этот простой вопрос.

Ещё раз: почему обезьяна должна превращаться обязательно в человека?
Это как заявить: "Никто до сих пор не смог ответить, почему дважды два - пять, поэтому арифметика не верна!"
То есть никто не будет отвечать на заведомо глупый и бессмысленный вопрос.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от COKPOWEHEU Не выйдет взять рандомную гориллу или шимпанзе и нормально научить языку

Как это не выйдет, если неоднократно получалось?

Сообщение от COKPOWEHEU Что именно они будут рядом с человеком делать,

Жить рядом с человеком. Живут же группы обезьян на специально отведённых территориях рядом с людьми.

Сообщение от COKPOWEHEU как добывать пищу,

Да как угодно, как научатся, может, люди будут подкармливать. Я ещё раз на собак сошлюсь: они вполне живут рядом с людьми и добывают себе пищу, в том числе и бездомные. Почему собаки могут жить рядом с людьми, а обезьяны не смогут?

Сообщение от COKPOWEHEU для чего использовать речь

Во-первых, уточню: не речь, а язык; во-вторых, откуда я знаю, как? Сразу предупреждаю, что если я говорю, что не знаю, как они будут использовать, это не значит, что поэтому обезьяны и не смогут жить рядом с человеком и использовать язык.

Сообщение от COKPOWEHEU какую пользу приносить?

Приносить пользу, скорее всего, не будут человеку никакую, поэтому я и писал сразу "Только зачем?" И уже отвечал вам, что писал так, но вы вновь и вновь меня об одном и том же спрашиваете. Зачем? Надеетесь, что я другой ответ напишу, что ли?

Сообщение от COKPOWEHEU Вы на вопрос ответить можете наконец?!

Я вам ответил. Вы не знаете, как живут козы и коровы рядом с людьми? В чём проблема такого существования? Что вам в этом ответе не нравится? Вы хотите непременно услышать, что обезьяны должны жить непременно в городских квартирах, а как козы и коровы - это не считается?

Сообщение от COKPOWEHEU Как вы пишете, так и интерпретирую.

Тогда приведите мои цитаты, в которых я якобы говорю про эксперимент по повышению интеллекта и что хочу подселить обезьян к людям.

Сообщение от COKPOWEHEU Если вы имели в виду не то, что сказали, так и формулируйте более однозначно.

Я сформулировал однозначно:

Сообщение от Centurio Но чтобы язык закрепился, нужно массово обучать обезьян в течение нескольких поколений. Конечно, для этого обезьян нужно массово изымать из дикой природы и селить рядом с людьми. В результате это будут не совсем обычные обезьяны. Так можно и новый вид вывести. Только зачем?

Как из этого можно сделать вывод про некий эксперимент по повышению интеллекта, про то, что я хочу подселить обезьян к людям, и постоянно спрашивать, какая от этого польза, непонятно.

Сообщение от COKPOWEHEU Вы говорите об этом как о важном условии, которое сейчас не выполнено.

Это условие нужно только, чтобы было удобнее обучать обезьян языку, чтобы постоянно не бегать за ними по лесу. Иначе процесс обучения сильно затянется.

Сообщение от COKPOWEHEU То есть что-то вроде зоопарка или заповедника им не удовлетворяет.

Почему не удовлетворяет? Удовлетворяет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zvo Трансгендеры это быстро решают. Раз... два... и готово)

Трансгендеры могут изменить себе всего лишь пол, не более.

0

Сообщение от Centurio Не выйдет взять рандомную гориллу или шимпанзе и нормально научить языку Как это не выйдет, если неоднократно получалось?

Так и не выйдет, и не получалось. Со многими получалось, да. А с другими - нет.

Сообщение от Centurio Да как угодно, как научатся, может, люди будут подкармливать. Я ещё раз на собак сошлюсь: они вполне живут рядом с людьми и добывают себе пищу, в том числе и бездомные. Почему собаки могут жить рядом с людьми, а обезьяны не смогут?

В роли паразитов, как те же бездомные собаки, запросто могут. Вот только обезьяны все-таки ловчее и умнее, соответственно и вреда от них будет больше. А людям это не понравится.
И паразитизм это не та экологическая ниша, которая способствует развитию речи.

Сообщение от Centurio Во-первых, уточню: не речь, а язык; во-вторых, откуда я знаю, как?

А в чем в данном случае разница между речью и языком?
Если не знаете для чего они будут пользоваться отбираемым признаком (то есть скорее всего не будут), с чего вы взяли, что он имеет шанс закрепиться?

Сообщение от Centurio И уже отвечал вам, что писал так, но вы вновь и вновь меня об одном и том же спрашиваете. Зачем? Надеетесь, что я другой ответ напишу, что ли?

Надеюсь что вы дадите хоть какой-то ответ, а не повторение вопроса.

Сообщение от Centurio Это условие нужно только, чтобы было удобнее обучать обезьян языку, чтобы постоянно не бегать за ними по лесу. Иначе процесс обучения сильно затянется.

Чтобы не затянулся, достаточно экспериментов в тех же зоопарках или заповедниках, причем с жестким искусственным отбором. А еще лучше - создать специальный полигон с такими условиями, которые бы требовали сложной коммуникации.
А подселение к людям могло бы сработать только если бы нашлась соответствующая ниша, где бы и отторжения не происходило (то есть симбиоз, а не паразитизм), и условия закрепления навыка были. Я такой ниши не знаю, поэтому и пытаюсь выяснить ее у вас.

Сообщение от Centurio Почему не удовлетворяет? Удовлетворяет.

Ну какое же это "подселение к людям".

Сообщение от Centurio Трансгендеры могут изменить себе всего лишь пол, не более.

Не то чтобы "не более": хирургически изменить свое тело несложно. Слышали, наверное, как кто-то выращивал себе ухо на руке. Изменить биохимию сложнее, но тоже возможно. Вот только к эволюции это никакого отношения все равно не имеет.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Так и не выйдет, и не получалось. Со многими получалось, да

Не находите у себя же противоречия?

Сообщение от COKPOWEHEU В роли паразитов, как те же бездомные собаки, запросто могут. Вот только обезьяны все-таки ловчее и умнее, соответственно и вреда от них будет больше. А людям это не понравится.

Видите, вы всё-таки согласны, что могут обезьяны жить рядом с человеком. Впрочем, многие обезьяны так уже и живут в азиатских городах. Если же люди бы вздумали обучать обезьян языку, то, конечно, придумали бы способ ограничить приносимый ими вред хотя бы на время изучения.

Сообщение от COKPOWEHEU А в чем в данном случае разница между речью и языком?

Под речью обычно понимают говорение и слушание или написание и чтение. Обезьяны говорить не могут. Только, прошу, не уводите разговор в дебри терминологии, а то, возможно, вы речь определяете несколько иначе; ещё об этом не хватало спорить, совсем уже оффтопик будет.

Сообщение от COKPOWEHEU Надеюсь что вы дадите хоть какой-то ответ, а не повторение вопроса.

Я вам дал ответ: примерно как козы и коровы. Что вам в нём не нравится? Почему вы не принимаете его?

Сообщение от COKPOWEHEU Чтобы не затянулся, достаточно экспериментов в тех же зоопарках или заповедниках

Тьфу ты, а зоопарки и заповедники - это не рядом с людьми? Или вы продолжаете считать, что "рядом с людьми" - это непременно в городских квартирах? Третий раз об этом вас спрашиваю.

Сообщение от COKPOWEHEU Вот только к эволюции это никакого отношения все равно не имеет.

Да это понятно.

0

Можно создать город, где обезьяны будут полицейскими. Чтоб обезьяны были главными, а люди второстепенными.

0

Сообщение от Centurio Не находите у себя же противоречия?

Нет. А вы находите?

Сообщение от Centurio Видите, вы всё-таки согласны, что могут обезьяны жить рядом с человеком.

Это вы так героически опровергаете какие-то свои фантазии?

Сообщение от Centurio Под речью обычно понимают говорение и слушание или написание и чтение. Обезьяны говорить не могут. Только, прошу, не уводите разговор в дебри терминологии, а то, возможно, вы речь определяете несколько иначе; ещё об этом не хватало спорить, совсем уже оффтопик будет.

Ну не знаю, под "видом, способным к речи, меня бы устроили и обезьяны, пользующиеся своим языком, приспособленным к их гортани. Чем он в сущности хуже любого из человеческих.

Сообщение от Centurio Я вам дал ответ: примерно как козы и коровы. Что вам в нём не нравится? Почему вы не принимаете его?

Тем, что это не ответ.
Козы и коровы человеком используются ради молока и шерсти. Человек их пользу вполне понимает. Сами животные - нет, им достаточно чтобы в кормушке была еда, а человек рядом с ней не нужен. Так себе условие возникновения речи.

Сообщение от Centurio Тьфу ты, а зоопарки и заповедники - это не рядом с людьми?

Нет конечно. "Рядом с людьми" это постоянный контакт. А не толпы ноунеймов, бесполезно шатающих клетки.

0