Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.87/39: Рейтинг темы: голосов - 39, средняя оценка - 4.87
Заблокирован

Почему ни одна обезьяна не стала человеком?

23.01.2023, 19:38. Показов 10653. Ответов 210
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Дарвиновские сказки говорят нам, что человек произошёл от обезьяны, но почему за всю историю наблюдений ни одна обезьяна не стала человеком?
1
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
23.01.2023, 19:38
Ответы с готовыми решениями:

вместо всех программ стала запускаться только одна
Здравствуйте. Сразу хочу сказать, что под админом не сижу. Но вот вчера столкнулся с таким вирусом. Вообщем вдруг, вместо всех программ...

Почему флэшка стала меньше?
Флэшка в 4 Гб почему-то стала 1,9 Гб и показывает что на ней 80% занято, хотя файлов на ней никаких нет, даже скрытых. Флешке лет 5, с...

Почему стала тормозить студия?
Тормозит даже при наборе кода. Раньше всё было нормально. В чём может быть причина?

210
Модератор
Эксперт NIX
 Аватар для NeoMatrix
8537 / 3417 / 105
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 14,651
Записей в блоге: 8
05.02.2023, 19:22
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
... когда перед нами и так уже есть пример превращения человека в обезьяну?
Вернее было бы сказать так.
0
 Аватар для Moon-Watcher
45 / 32 / 1
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 477
05.02.2023, 20:49
Поговорил на эту тему с ChatGPT (ниже - автоперевод с английского):
Кликните здесь для просмотра всего текста
Почему обезьяны не становятся людьми?

Обезьяны не становятся людьми, потому что это разные виды с разными путями эволюции. Хотя люди и обезьяны имеют общего предка, за миллионы лет эволюции у них сформировались уникальные физические и поведенческие черты, которые отличают их друг от друга. Кроме того, генетические различия между людьми и обезьянами существенны, и не существует известного механизма превращения одного вида в другой.

Мой пятилетний сын не понимает этого. Он говорит: "Если некоторые обезьяны стали людьми миллионы лет назад, то почему остальные не стали людьми?". Можешь объяснить 5-летнему ребенку?

Конечно! Допустим, ты и твои друзья играете в игрушки. У каждого из вас есть своя игрушка, но со временем один из ваших друзей начинает играть со своей игрушкой по-другому и превращает ее во что-то новое. Точно так же некоторые наши предки давным-давно изменились и стали отличаться от других животных, включая обезьян, из-за изменений в окружающей среде и образе жизни. Поэтому, несмотря на то, что мы имеем некоторые общие черты с обезьянами, мы все равно очень разные, и наши предки стали другим видом животных, называемым человеком. Это понятно?

Разве окружающая среда и образ жизни не изменились как для людей, так и для обезьян?

Да, именно так! Окружающая среда и образ жизни изменились и у человека, и у обезьян, но по-разному и в разной степени. Именно поэтому со временем они развивались по-разному и превратились в два разных вида. Это как две разные дороги, которые начинаются в одном и том же месте, но заканчиваются в совершенно разных местах. Окружающая среда и выбор, сделанный на этом пути, могут повлиять на направление каждой дороги. Точно так же окружающая среда и способы, которыми люди и обезьяны приспосабливались к ней, повлияли на то, как они развивались и стали теми видами, которыми являются сегодня.

Могут ли люди снова превратиться в обезьян через несколько миллионов лет?

Нет, в будущем люди не смогут снова превратиться в обезьян. Эволюция - это односторонний процесс, и как только вид эволюционировал в определенную форму, он не может вернуться к своей прежней форме. Кроме того, генетические изменения, произошедшие за миллионы лет эволюции, постоянны и не могут быть отменены. Эволюция происходит благодаря сочетанию генетических мутаций и естественного отбора и формирует виды в течение длительных периодов времени. Хотя в будущем эволюция может заставить человека измениться и приспособиться к новой среде, маловероятно, что мы когда-нибудь вернемся к обезьянам или любому другому виду предков.

Представь, что ИИ эволюционировал в некоего бога, который заботится о нас, поэтому нам больше не нужен большой мозг, ведь он потребляет много энергии. Разве он не должен деградировать?

Концепция, согласно которой люди теряют свой большой мозг, потому что он больше не нужен, является гипотетическим сценарием и не обязательно подтверждается научными данными. Эволюция видов, включая человеческий мозг, обусловлена сложным взаимодействием генетических и экологических факторов, и трудно с уверенностью предсказать, что нас ждет в будущем. Однако важно отметить, что человеческий мозг - это очень адаптивный и гибкий орган, который эволюционировал, чтобы помочь нам ориентироваться в сложной и постоянно меняющейся окружающей среде. Несмотря на то, что содержание мозга требует больших энергетических затрат, он также сыграл важную роль в достижении нами многих замечательных результатов, и маловероятно, что он просто деградирует без какого-либо другого сильного селективного давления, стимулирующего эти изменения.
1
 Аватар для COKPOWEHEU
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
05.02.2023, 21:55
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
когда перед нами и так уже есть пример превращения человека в обезьяну?
Вернее было бы сказать так.
Можно и так, и даже в этой теме некоторые наглядно демонстрируют. Но это какой-то очень печальный пример.
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
06.02.2023, 08:21
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
У вас, у вас.
Про эксперимент по повышению интеллекта я и слова не говорил, в приведённой вами моей цитате тоже ничего о нём нет. Только про то, каким способом можно закрепить язык средь обезьян. Согласитесь, закрепление языка и повышение интеллекта - это не одно и то же.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
И нет, ни прекращение охраны лесов, ни подселение обезьян к человеку, и близко ни к чему подобному не приведет.
Конечно, не приведёт. В лучшем случае приведёт к образованию нового вида, в худшем - к вымиранию. Вероятнее же всего, что возникнет всего лишь популяция обезьян с некоторыми новыми навыками.

Добавлено через 13 минут
Цитата Сообщение от Гай Посмотреть сообщение
Можно переименовать в "крах Дарвинизма"
Можно переименовать в "Глупости от Гая"

Добавлено через 12 минут
Вообще же, в ответ на вопрос "почему обезьяны сейчас не превращаются в человека?" можно привести такую аналогию. Если в казино на рулетке кто-то выиграл, поставив, например, на "зеро", то это отнюдь не значит, что каждый бросок шарика теперь должен приводить к выпаду на "зеро". А так как падение шарика в лунку объясняется законом гравитации, то, что, теперь объявить, что закон гравитации - чушь, на основании того, что шарик не стремиться непременно упасть в лунку с "зеро"?
1
 Аватар для COKPOWEHEU
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
06.02.2023, 09:19
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
каким способом можно закрепить язык средь обезьян. Согласитесь, закрепление языка и повышение интеллекта - это не одно и то же.
Но очень близкие понятия. И в любом случае подселение к людям развитию языка способствовать не будет.
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
06.02.2023, 19:38
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Но очень близкие понятия.
Даже не близкие. Усвоение языка может способствовать развитию интеллекта, но необязательно.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
И в любом случае подселение к людям развитию языка способствовать не будет.
Само по себе не будет. Но если люди решат обучить обезьян языку, им придётся обезьян селить рядом с собой, это проще, чем бегать за обезьянами по лесу для их обучения.
0
 Аватар для COKPOWEHEU
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
07.02.2023, 09:07
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Даже не близкие. Усвоение языка может способствовать развитию интеллекта, но необязательно.
Без хоть какого-то интеллекта языка не будет. Если точнее, то без среднего интеллекта всей популяции. Иначе будет как с современными говорящими обезьянами: общаться вроде бы могут, но по сути не с кем. Соответственно и навык не закрепляется.
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Само по себе не будет. Но если люди решат обучить обезьян языку
Просто обучить обезьян языку особой проблемы нет, это проделывали и с гориллами, и с шимпанзе. Но чтобы из этого получился новый вид, нужно подобрать условия, в которых способность к сложной коммуникации полезна. Подселение к людям в этом не поможет никак: отдельные особи свое место найти могут (хотя конечно, современные "защитники" всего подряд в этом активно будут мешать), но не целая популяция. Значит, и условий формирования вида не будет.
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
08.02.2023, 08:00
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Без хоть какого-то интеллекта языка не будет
Ну, у обезьян-то интеллект есть. Есть он, например, и у ворон.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Иначе будет как с современными говорящими обезьянами: общаться вроде бы могут, но по сути не с кем. Соответственно и навык не закрепляется.
Обезьяны способны общаться между собой (с теми, кто знает язык). Навык не закрепляется, потому что группа очень маленькая, и с несколькими поколениями не ведётся работа. Это как пытаться вывести новый сорт, взяв несколько зёрен у растений с нужными свойствами, и на этом прекратить отбор. Новый сорт не получится.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Подселение к людям в этом не поможет никак
Ещё раз напомню про появление домашних собак: они как раз так и появились. Так что тут вы не правы.
0
 Аватар для COKPOWEHEU
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
08.02.2023, 09:10
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Ну, у обезьян-то интеллект есть. Есть он, например, и у ворон.
Недостаточный для речи. Индивидуальные отклонения не в счет.
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Навык не закрепляется, потому что группа очень маленькая, и с несколькими поколениями не ведётся работа.
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос: чтобы получить новый вид, способный к речи, нужно не подселить обезьян к людям, а вести целенаправленную работу, как по обучению, так и по селекции.
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Ещё раз напомню про появление домашних собак: они как раз так и появились. Так что тут вы не правы.
И еще раз повторяю: у собак и других домашних животных нашлась ниша помощников, их взаимодействие с человеком оказалось взаимовыгодным. Какую нишу вы предлагаете для современных обезьян?
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
08.02.2023, 09:20
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Недостаточный для речи.
Как это недостаточный? Обезьяны вполне хорошо обучаются языку, могут самостоятельно строить новые языковые конструкции (например, бранные слова) и обучать языку своих детёнышей.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос: чтобы получить новый вид, способный к речи, нужно не подселить обезьян к людям, а вести целенаправленную работу, как по обучению, так и по селекции.
Да ёлки ж - палки! А как вы будете вести целенаправленную селекцию, не подселив обезьян к людям? Всё время за обезьянами по лесу бегать?
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
у собак и других домашних животных нашлась ниша помощников, их взаимодействие с человеком оказалось взаимовыгодным. Какую нишу вы предлагаете для современных обезьян?
Нишу обезьян, владеющих языком и живущих рядом с человеком. Почему вы думаете, что раз живут с человеком рядом, то обязательно должны быть помощниками?
0
 Аватар для COKPOWEHEU
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
08.02.2023, 12:59
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Как это недостаточный? Обезьяны вполне хорошо обучаются языку
Вот так и недостаточный. Обучиться может далеко не любая обезьяна, и обучить детенышей она толком не может. А чтобы признать способным к речи целый вид, надо чтобы ей владело подавляющее большинство особей, и было способно полноценно обучить следующее поколение.
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Да ёлки ж - палки! А как вы будете вести целенаправленную селекцию, не подселив обезьян к людям?
А как ведут целенаправленную селекцию любых домашних животных, коров там, коз, в город подселяют что ли?
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Нишу обезьян, владеющих языком и живущих рядом с человеком.
Ну, уже почти. Осталось озвучить, какую же нишу такие обезьяны будут занимать.
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Почему вы думаете, что раз живут с человеком рядом, то обязательно должны быть помощниками?
Ну вы же хотите их к людям подселить, причем не в роли паразитов. Какую пользу они будут приносить обществу?
Впрочем, не нравится термин "помощник", замените на "симбионт" или любой другой.
Или целям вашего эксперимента удовлетворит вариант декоративного животного по типу говорящего попугая на плече?
0
1546 / 848 / 231
Регистрация: 10.05.2020
Сообщений: 2,699
08.02.2023, 13:48
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
08.02.2023, 20:12
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Обучиться может далеко не любая обезьяна
Гориллы и шимпанзе вполне нормально обучаются и детей обучают.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
А чтобы признать способным к речи целый вид, надо чтобы ей владело подавляющее большинство особей, и было способно полноценно обучить следующее поколение.
Так я про это же и говорил, вы чего?
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
А как ведут целенаправленную селекцию любых домашних животных, коров там, коз, в город подселяют что ли?
Коровы и козы живут в дикой природе, не рядом с человеком? Или вы под словами "рядом с человеком" понимаете "в городе, в одной квартире"?
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Осталось озвучить, какую же нишу такие обезьяны будут занимать.
Я написал, какую. Уточню: примерно ту же, что и коровы с козами. Только молоко и шерсть давать не будут.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Ну вы же хотите их к людям подселить, причем не в роли паразитов. Какую пользу они будут приносить обществу?
Где я написал, что я хочу подселить? Вы как-то странно читаете мои слова, интерпретируете их по-своему. То якобы я писал про эксперимент по повышению интеллекта у обезьян, то, что я хочу подселить обезьян к людям...
Ещё раз прочитайте, что я писал, пожалуйста. Я писал, что чтобы язык закрепился среди обезьян, то их нужно обучать языку массово в течение нескольких поколений. Для обучения потребуется пересилить обезьян, чтобы они жили рядом с человеком. А жизнь нескольких поколений в большом количестве не в типичных для обезьян условиях, а рядом с людьми, плюс приобретение новых навыков, в том числе и владение языком, может, в конце концов, привести к появлению нового вида.
И я добавил "Только зачем?", имея ввиду как раз, что пользы от этого, в общем-то, никакой не будет.
0
Заблокирован
08.02.2023, 21:17
Что вы спорите? Обезьяна не может научиться говорить по анатомо-физиологическим особенностям. Издавать звуки это еще не значит говорить.
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
08.02.2023, 21:21
Цитата Сообщение от Zvo Посмотреть сообщение
Обезьяна не может научиться говорить по анатомо-физиологическим особенностям.
Имеется ввиду язык жестов.
0
Заблокирован
08.02.2023, 21:39
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Имеется ввиду язык жестов.
Обезьяны и так понимают друг друга хорошо с помощью жестов, мимики и поведения. Впрочем, как и другие животные в меру своего интеллекта. Будет развиваться интеллект - будут более сложные модели общения.
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
08.02.2023, 21:47
Zvo, так никто ж с этим не спорит. Хотите сказать, зачем обезьян учить языку? Так учили же, для исследований.
0
Заблокирован
08.02.2023, 23:08
Обезьяны не говорят по-человечески из-за неприспособленного речевого аппарата, но прекрасно осваивают язык жестов. Человек не эволюционирует. Развитие человеческой культуры идёт чисто за счёт социального взаимодействия. Люди чисто биологически не отличаются кроманьонца, который ходил на мамонта 30 тыс. лет назад. Внести в культуру обезьян социальное взаимодействие, дать им орудия труда, и посмотреть что будет.
0
Модератор
 Аватар для Centurio
1765 / 1610 / 542
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 5,644
09.02.2023, 05:18
Цитата Сообщение от Moskalenko Посмотреть сообщение
Человек не эволюционирует
Я бы не стал так категорично утверждать. Эволюционный процесс, конечно, тормозится из-за создания человеком примерно одних и тех же условий вокруг себя, но полностью не прекратился.
Цитата Сообщение от Moskalenko Посмотреть сообщение
Люди чисто биологически не отличаются кроманьонца, который ходил на мамонта 30 тыс. лет назад.
30 тыс. для эволюции - маленький срок, до кроманьонцев были и другие виды людей. Да и появление рас - это эволюция, биологически расы всё же отличаются друг от друга. Этих различий не хватает, чтобы выделить расы в новые виды, но эволюция - это не появление обязательно нового вида, это изменение организмов вообще.
0
Заблокирован
09.02.2023, 07:14
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
это изменение организмов вообще.
Трансгендеры это быстро решают. Раз... два... и готово)



Я бы такое эволюцией не назвал. Скорее деградация.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
09.02.2023, 07:14

Почему у меня стала больше оперативка?
В общем, тут такое дело. У меня на ноутбуке 12 гб оперативки, однако захожу сегодня в диспетчер задач, и тут он мне пишет, что выделено 9.7...

Почему ВК стала такой популярной сетью?
Почему ВК стала такой популярной сетью?, ведь ВК это по сути копия Фейсбука адаптированная для России и стран СНГ, В чем заключается ее...

Непонятно почему стала появляться ошибка 1004
На листе Прайс-лист ошибка 1004 при выполнении Sub Price , вчера ничего не было, сегодня вдруг, почему не знаю, код вроде правильный....

Почему надпись локального диска С и некоторых файлов стала отображаться синим цветом?
Подскажите,почему надпись Локального диска С и некоторых файлов стала отображаться синим цветом?

Почему при замене видео карты на более мощную оценка графики стала хуже, и глючат игры?
У меня стояла видюха geforce 8600 gt я поменял её на geforce 9600 gso и оценка графики игр и рабочего стола стала на много хуже, и игры...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
160
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок
Maks 18.08.2026
В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .
Лето уходит
kumehtar 17.08.2026
Мысли в слух
kumehtar 17.08.2026
Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега
Maks 17.08.2026
Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section.
Hrethgir 14.08.2026
С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .
Часы электронные
Uhbif79 12.08.2026
Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .
Часы с будильником на основе класса QLCDNumber
Uhbif79 12.08.2026
Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .
Установка MinGW GCC 16.2 и CMake
8Observer8 10.08.2026
VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru