Почему ни одна обезьяна не стала человеком?

Дарвиновские сказки говорят нам, что человек произошёл от обезьяны, но почему за всю историю наблюдений ни одна обезьяна не стала человеком?

1

Сообщение от Гай Давайте я дам вам бактерию и вы сделаете из нее человека. Согласны?

Мы это уже обсуждали. Для этого требуется миллиарды лет и еще не факт, что эволюция пойдет тем же путём. То есть, вначале надо всё уничтожить кроме бактерий и подождать. Можно так и не дождаться. Солнечная система не вечна, как впрочем и Земля.
Зато ты вечен в своем глупом упорстве

0

Сообщение от Гай Вы пока что кроме своих слов ничего не привели.

Я задал вам вопрос, почему обезьяна должна превращаться в человека? Вы пока что ничего не смогли ответить.

0

Сообщение от Centurio Я задал вам вопрос, почему обезьяна должна превращаться в человека? Вы пока что ничего не смогли ответить.

Превратится если поставить её в тяжёлые условия, а не охранять лес, где живут обезьяны, от людей.

0

Сообщение от brokkoli Превратится если поставить её в тяжёлые условия

С какой стати и почему именно в человека? Это бред сивой кобылы.

0

Сообщение от Zvo С какой стати и почему именно в человека? Это бред сивой кобылы.

Превратится в обезьяну по поведению очень похожую на человека и кажущуюся людям разумным существом. Большой вопрос кто окажется умнее обезьяна или человек, тем более в эпоху ИИ. Учтите, что обезьяны начнут захватывать орудия труда людей, а не будут развиваться с нуля. Возможно обезьяна облысеет, так как шерсть при наличии благ цивилизации может мешать. Это будет единственным проявлением эволюционного развития (смены биологического вида).

0

Сообщение от brokkoli Превратится если поставить её в тяжёлые условия, а не охранять лес, где живут обезьяны, от людей.

Нет, тогда просто вымрет. Это только у креационистов все по волшебству делается: захотел один вид - раз - и превратился в другой. В реальности же подобные изменения происходят медленно и постепенно вслед за изменением окружающей среды. Причем у вида должны быть преадаптации к новым условиям. Креационисты это опять пытаются вывернуть наизнанку, будто бы изменения вида начинаются прежде изменения климата, но в реальности все проще: видов много, и хоть у одного нужные адаптации найдутся. Причем, очевидно, вид не будет приспособлен к новой среде идеально, но ему это и не нужно - достаточно быть приспособленным лучше остальных, а уж подогнать приемлемое до отличного естественному отбору вполне по силам.
Если, как вы предлагаете, перестать охранять обезьян - куда им идти? Вот буквально современный орангутан, где кроме леса он может жить?

1

COKPOWEHEU, не забывайте про то, что обезьяны могут получить орудия труда и оружие людей. Обезьяны быстро соображают. Отняли у мента автомат, пошли расстреливать людей и грабить магазины для начала.

0

Сообщение от brokkoli COKPOWEHEU, не забывайте про то, что обезьяны могут получить орудия труда и оружие людей.

А вы не слышали что ли, что были опыты научить обезьян пользоваться орудиями труда, речью и т.п.? С отдельными особями это иногда получается (и то не всегда), но вот одна обезьяна обучить другую уже не может.

Сообщение от brokkoli Отняли у мента автомат, пошли расстреливать людей и грабить магазины для начала.

случайно выстелили и разбежались в ужасе. И даже если нашлась одна супер-смелая, до идеи направить ствол в нужную сторону, она все равно не догадается. До этого и люди-то не сразу догадываются. Плюс у обезьян с меткостью все очень печально. Да, это одни из немногих животных, которые вообще умеют что-то кидать, но вот попасть в цель могут только случайно. Про такие опыты я тоже слышал.
---
В общем, все, что вы тут описали - опять из области креационистских баек, не имеющих отношения к реальности.

0

А вообще интересно, почему обезьян не одомашнили.

0

Сообщение от Moon-Watcher А вообще интересно, почему обезьян не одомашнили.

А для чего? Шерсти с них немного, мясо невкусное, мышей не ловят и не такие преданные как собаки. Толку от них никакого.

0

Zvo,
Преданными собаки стали в силу все той же мутации. Волки-падальщики подъедались возле человеческих стоянок потому, что меньше остальных волков боялись человека. После чего их приручение стало вопросов времени. А боялись меньше потому, что имели соответствующий генотип - он возник случайно и закрепился на уровне соответствующего вида. Меня удивляет, что такая мутация не возникла и не закрепилась у обезьян. Наверное да - от них реальной пользы немного, несмотря на самый развитый среди животных интеллект.

0

Сообщение от brokkoli Превратится если поставить её в тяжёлые условия

Почему превратится именно в человека и ни в кого больше? И "тяжёлые" условия - это какие конкретно условия? Будет сильно холодно? Будет сильно жарко? Будет очень влажно? Будет очень сухо? Будет мало растительной пищи? Будет мало животной пищи? Будет очень мало солнечного света? Будет очень много солнечного света? Список можно ещё долго продолжать.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от brokkoli Превратится в обезьяну по поведению очень похожую на человека и кажущуюся людям разумным существом.

С чего она превратится именно в того, кого вы описали? Обоснуйте своё утверждение.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от COKPOWEHEU но вот одна обезьяна обучить другую уже не может.

Может, это было доказано самкой шимпанзе Уошо, она обучала своего сына языку жестов. Но чтобы язык закрепился, нужно массово обучать обезьян в течение нескольких поколений. Конечно, для этого обезьян нужно массово изымать из дикой природы и селить рядом с людьми. В результате это будут не совсем обычные обезьяны. Так можно и новый вид вывести. Только зачем?

0

Сообщение от Centurio В результате это будут не совсем обычные обезьяны. Так можно и новый вид вывести. Только зачем?

Ну, что бы уже они в свою очередь обучили некоторых упрямых товарищей основам дарвинизма

0

Сообщение от Centurio Может, это было доказано самкой шимпанзе Уошо, она обучала своего сына языку жестов.

Насколько я помню, только пыталась учить, результат был сильно хуже, чем от людских учителей. Потому я и написал, что дальше одного-двух поколений подобное знание не уйдет.
А так да, чтобы какой-то навык закрепился, его нужно постоянно использовать. В естественной среде обезьянам речь не слишком-то нужна.

Сообщение от Centurio Конечно, для этого обезьян нужно массово изымать из дикой природы и селить рядом с людьми.

Нет. Просто рядом с людьми они в первую очередь полезут в нишу паразитов: лазить по помойкам, воровать и грабить. Потому что выполнять людскую работу они не могут, да и не понимают зачем это надо. Такая взаимосвязь и у людей-то далеко не сразу возникает (а у некоторых не возникает вовсе).
Если кто-то хочет вывести на основе какого-либо вида обезьян новый вид, более похожий на человека, так и нужно вести целенаправленный отбор на форму кисти, прямохождение, размер мозга, способность к обучению. По крайней мере, эти критерии можно хоть как-то увидеть снаружи чтобы вести по ним отбор.
Но какой смысл делать из обезьяны недо-человека, когда перед нами и так уже есть пример превращения обезьяны в человека?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Нет.

Что вы сказали этим "нет", я не очень понял. Я говорил, что для того, чтобы обучить обезьян языку, их нужно селить рядом с людьми, иначе как они обучатся? А это всяко повлияет на обезьян, они будут отличаться от собратьев, которые в дикой природе живут. А если ещё и несколько поколений в таких условиях будут жить, то тем более будут отличаться. Про то, что в результате получится нечто похожее на человека, я и словом не обмолвился. Более того, я полагаю, новый вид обезьян, если он возникнет таким образом, на человека будет похож не больше, чем другие обезьяны.

0

Сообщение от Centurio Что вы сказали этим "нет", я не очень понял.

Я же расписал, что просто поселить обезьян рядом с людьми недостаточно: все ниши в человеческом обществе уже заняты, внезапно, людьми, и конкурировать с ними обезьяны не могут. Значит, либо искать ниши, паразитирующие на человеке, либо вымирать.
А чтобы получился новый вид, нужно соответствующее изменение среды и необходимость к ней адаптироваться. Те среды, что создает сейчас человек, для обезьян не подходят.

0

Сообщение от COKPOWEHEU просто поселить обезьян рядом с людьми недостаточно

Не соглашусь с вами. Для некоторых волков оказалось достаточно: они превратились в собак.
Вы, похоже, не можете избавиться от подспудной мысли, что новый вид обезьян, в который они могут превратиться, - это что-то приближенное к человеку. Совсем нет. Новый вид - это просто новый вид.

0

Сообщение от Centurio Для некоторых волков оказалось достаточно: они превратились в собак.

Еще раз. Для создания просто нового вида подселение к человеку ничем не лучше любого другого изменения среды. Но разговор-то у нас начался с вполне конкретных целей такого эксперимента - увеличение обучаемости и увеличение интеллекта. Вот в этом подселение к человеку не поможет ни разу.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Но разговор-то у нас начался с вполне конкретных целей такого эксперимента - увеличение обучаемости и увеличение интеллекта.

Уточните, пожалуйста, у кого "у нас"? Я точно такого не говорил, я сказал только, что обезьяны могут учить своих детей языку жестов, а чтобы язык закрепился среди обезьян, нужно их обучать массово в течение нескольких поколений. brokkoli сказал, что если обезьяну поставить в тяжёлые условия, то она превратится в человека, но про эксперимент с увеличением интеллекта он тоже не говорил. Кто тогда говорил? Укажите, пожалуйста, на него.

0

Сообщение от Centurio Уточните, пожалуйста, у кого "у нас"? Я точно такого не говорил

Сообщение от Centurio Но чтобы язык закрепился, нужно массово обучать обезьян в течение нескольких поколений. Конечно, для этого обезьян нужно массово изымать из дикой природы и селить рядом с людьми.

У вас, у вас.

Сообщение от Centurio brokkoli сказал, что если обезьяну поставить в тяжёлые условия, то она превратится в человека

Человек отличается от остальных животных в основном наличием разума, то есть сложным поведением, основанном на обучении. И нет, ни прекращение охраны лесов, ни подселение обезьян к человеку, и близко ни к чему подобному не приведет.

0