Машина времени. Время в "обратном" направлении

Согласно современным научным понятиям и теории относительности Эйнштейна, время не может течь в обратном направлении.
В рамках классической физики и нашего повседневного опыта время движется строго вперед, от прошлого к будущему.

Однако в рамках некоторых концепций в философии и в некоторых теориях физики возможно рассмотреть гипотетические сценарии, в которых время может казаться движущимся в обратном направлении. Например:

1. Термодинамический аспект: В термодинамике существует понятие "энтропии", которая увеличивается со временем в изолированной системе. Поэтому некоторые исследователи предполагают, что если энтропия системы временно уменьшается, то процессы, которые обычно происходят в нашем мире в одном направлении времени, могут происходить в обратном направлении. Однако такие процессы обычно связаны с невероятными или экстремальными событиями, которые маловероятны в нашем обычном мире.

2. Космологический аспект: В некоторых теориях о происхождении Вселенной, таких как теория "Большого взрыва", возможна идея циклическо-постоянного расширения и свертывания Вселенной. В этом случае время может считаться движущимся в обратном направлении во время процесса свертывания.

Неоднозначность таких аспектов в теории отражает научные дискуссии и основана на пока недостаточных данных.
В современной физике и общественном сознании принято считать, что время движется только вперед
и мы не наблюдаем явлений, в которых время движется в обратном направлении с точки зрения нашего повседневного опыта.

0

Сообщение от Viktor2004 что в вашем понимании есть пространство?

Пустой, трёхмерный объём. Заполненный материей))

Сообщение от Viktor2004 Вот мое понимание Время - фаза изменения периодического процесса, принятого за эталон.

Это* – про ИЗМЕРЕНИЕ времени.
Мера, чего угодно в ппринципе – это вовсе не измеряемый объект, илии фактор, не путайте.

Время события в любой точке вселенной будет равняться текущей фазе эталона.

См. выше.

Адаптируем ваш тезис:

«Измерение времени события – в любой точке Вселенной, будет равняться текущей фазе эталона.»

Обратите внимание на термин «Событие» [процесс, действие, движение, и проч.]
Затем, тщательно разберите термин: из чего, из каких составляющих, складывается любой процесс?))

У нас за эталон принято вращение Земли. Различные фазы этого периодического процесса определяют время. 1 час, 2 часа, 7 часов 15 минут 13 секунд (C)

См. абзацы про измерение объекта, и кардинальную разницу – между мерой, и измеряемым))

0

Сообщение от 7alek7 Пустой, трёхмерный объём. Заполненный материей))

а если там вакуум, это уже не пространство?

Сообщение от 7alek7 Это* – про ИЗМЕРЕНИЕ времени.

Что бы что-то измерять, надо это что-то иметь.

Сообщение от 7alek7 Адаптируем ваш тезис: «Измерение времени события – в любой точке Вселенной, будет равняться текущей фазе эталона.»

Я дал свое определение времени. А в любом определении чего-либо не должна присутствовать ссылка на то же самое
Следовательно в определении "время" не должно быть фразы "измерение времени"
Нет у нас доступа к тактовому генератору Бога, что бы его измерить. Мы можем лишь найти более-менее приемлемый тактовый генератор среди наших вещей и принять его за эталон. И с этим принятым эталоном сверять все события во вселенной. И по сути это будет не измерение времени как сущности, а определение одновременности события во вселенной с какой-то фазой нашего эталона. Но к ВРЕМЕНИ как к сущности это отношения не имеет

0

Сообщение от Viktor2004 а если там вакуум, это уже не пространство?

Пространство))

Сообщение от Viktor2004 Что бы что-то измерять, надо это что-то иметь.

Это верно))

Сообщение от Viktor2004 Я дал свое определение времени.

Да, видел.

А в любом определении чего-либо не должна присутствовать ссылка на то же самое

Абсолютно точно. Рекурсия в определении недопустима.

Следовательно в определении "время" не должно быть фразы "измерение времени"

А в определении времени, в официальном, оно есть, и больше двух раз)) Вы в курсе такового определения?

Нет у нас доступа к тактовому генератору Бога, что бы его измерить.

Причём тут ТГ, хоть чьей принадлежности?
Я вам лично пояснял, что не следует путать измеряемое хоть что – с мерами измерения.
Это категорически разные понятия.

Мы можем лишь найти более-менее приемлемый тактовый генератор среди наших вещей и принять его за эталон.

Можем.

И с этим принятым эталоном сверять все события во вселенной.

Верно.

И по сути это будет не измерение времени как сущности, а определение одновременности события во вселенной с какой-то фазой нашего эталона.

Это будет измерение скорости протекания процесов, относительно частоты эталонного ТГ, так точнее))
А не одновременности))

Но к ВРЕМЕНИ как к сущности это отношения не имеет

Измерение скорости процессов, не имеет отношение ко времени?))

Вы бы обратили внимание на то, что я вам акцентировал в предыдущем комменте.
Разберите термин «Процесс»))

0

Сообщение от 7alek7 Пространство))

Если пространство для вас реально, как будете определять искривлено пространство или нет?

Сообщение от 7alek7 Измерение скорости процессов, не имеет отношение ко времени?))

Если время для вас реально, как будете измерять искривление времени?

0

Сообщение от Viktor2004 Если пространство для вас реально, как будете определять искривлено пространство или нет?

Пространство – ПУСТОЙ, трёхмерный объём. Пустой))
Как, по вашему мнению, может 'искривляться'... пустота?
Да никак))

... Были бы заметны грандиозные оптические эффекты, как минимум – в небе, очень динамические причём.

Поскольку Земля вращается, неравномерна орбита, а вокруг Земли – Луна, Солнце вращается, между Землёй и Солнцем – пролетают Меркурий и Венера, вся система движется, и так далее.
Ничего круглого из этого, мы бы не увидели))

Сообщение от Viktor2004 Если время для вас реально, как будете измерять искривление времени?

Если бы Время могло быть неравномерным (так точнее, а не 'искривление'))), то мы бы наблюдали эффекты внезапного замедления и ускорение без причин – равномерно движущихся объектов, исчезновения и появления вещественных объектов, обратные превращения (например взрослого дерева – в росток), и так далее.

Ничего подобного, в реальности не фиксируют))

0

Сообщение от 7alek7 Да никак))

вот с этим согласен

Сообщение от 7alek7 ... Были бы заметны грандиозные оптические эффекты

сначала пишите никак и тут же пишите как. Неувязочка

Сообщение от 7alek7 Ничего подобного, в реальности не фиксируют))

А физики утверждают что видимое отклонение звезд вблизи короны Солнца во время солнечного затмения это и есть искривление пространства. Вы с ними согласны?

0

Сообщение от Viktor2004 сначала пишите никак и тут же пишите как. Неувязочка

Вы бы всё же повнимательней отнеслись к комментам, вдь уже не первый раз))

«Никак» – русским языком указано, что пустота (пространство), исҡривиться не может. Никак))

А от если б простанство могло исҡривиться, то были бы заметны те* самые эффекты.
Есть они? Нет их))
Значит, что? Значит – нет никаких искривлений.

Что нисколько не удивительно, ведь пустота, искривляться не может, ей просто нечем.
Теперь, всё понятно, с "неувязочкой"?))

Сообщение от Viktor2004 А физики утверждают что видимое отклонение звезд вблизи короны Солнца во время солнечного затмения это и есть искривление пространства. Вы с ними согласны?

С физиками? Безусловно))
Вот только не с этими... физиками, а с физиками оптиками)) Официальными, причём))

Вблизи всех массивных тел, в особенности – звёзд, как всем известно – наличествует гигантское газо- плазменное облако, в виде условного сфероида. (вот кто бы мог подумать, а?)))

Данное облако, совершенно естественным образом, является ... Линзой)), циклопических размеров, вращающейся вместе со звездой))

И эта линза, как не показалось бы странным "физикам" релятивисткого толку, что делает, как сами думаете?...

Правильно думаете)))

0

Сообщение от 7alek7 Что нисколько не удивительно, ведь пустота, искривляться не может, ей просто нечем. Теперь, всё понятно, с "неувязочкой"?))

Теперь понятно
Значит искривление пространства для вас это искривление объектов.
А вот я считаю по другому. Если пространство искривлено, значит оно искривлено. Мысленная координатная сетка там искривлена. И любой объект попадающий в искривленное пространство искривляется в соответствии с той координатной сеткой
Представьте двухмерный мир в виде гибкой матрица LCD. Мы крутим на этой матрице видео, там бегают человечки и при этом мы изгибаем эту матрицу как хотим. Жители того двухмерного мира и не поймут что она искривлена, хоть в трубочку их сворачивай. Так и мы никак не заметим если наш мир вдруг кто-то или что-то искривит. Для нас искривится все вместе с нашей координатной сеткой и мы этого не увидим никакими приборами.

Так же и с временем

Сообщение от 7alek7 И эта линза, как не показалось бы странным "физикам" релятивисткого толку

Я сам не адепт секты релятивистов. Но считаю что изменение положения звезд происходит не в результате линзы из газо-плазменного облака. Считаю что гравитация звезд вполне может искривлять гравитационное и электромагнитное поле по которому идут фотоны от звезд к объективу нашего телескопа. Но это не искривление пространства. Пространство это наша мысленная координатная сетка и, как мы выяснили выше, если ее искривить, мы этого не заметим. А если мы замечаем искривление лучей света, это говорит лишь о том что искривляются лучи света, но не пространство

0

Сообщение от 7alek7 эффекты внезапного замедления и ускорение без причин – равномерно движущихся объектов,

С этим всё сложнее , во многом, и причины и следствия, это лишь две стороны одного и того-же.
Например отсутствие движения молекул/атомов является причиной того что температура абсолютный ноль,
можно представить наоборот,)) температура это причина отсутствия движения.
Или ещё мудренее "Релятивистское замедление времени проявляется[3], например, при наблюдении короткоживущих элементарных частиц, образующихся в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей и успевающих благодаря ему достичь поверхности Земли. "
С нашей точки зрения причина того что они долетают , в их шумашедшей скорости.
С их точки зрения, внезапно,) скорость ещё более запредельная... ибо для них время течёт медленнее.
И причина внезапного подскока к ним планеты вообще не в скорости в пространстве, а во времени на скорости))
Ибо на сверхсветовых не бывает.)
Вобщем причинно-следственно если бывает, то только для некоторых)) ...если не бывает, то для наблюдения со стороны.
И то что "всё можно увидеть", это вряд-ли бывает "горизонт событий" ,
и похоже вообще нетрансляция событий для внешнего наблюдателя )
беспричинное ускорение разлёта галлактик, ака расширение вселенной в каждой точке вселенной ))

Сообщение от Viktor2004 Пространство это наша мысленная координатная сетка и, как мы выяснили выше, если ее искривить, мы этого не заметим.

У Энштейна там именно пространство-время вроде искривляется, а не пространство.
Чтобы планеты/звёзды не укатывались
Т.е. LCD-матрица изначально искривлена, но таки это влияет если не на визуальное восприятие человечиками, то на их аэро-динамику.) ибо если-бы она изначально не была искривлена, ничем хорошим для них это-бы не закончилось.
Вот я и говорю.) в паре простраство и время, первично время)) пространство вторично.

0

Сообщение от Viktor2004 Теперь понятно Значит искривление пространства для вас это искривление объектов.

Вот теперь я почти уверен, что вы не – невнимательны, или не – не понимаете, а просто стебётесь))
Ну или всё же «теперь вам так и непонятно» до сих пор?

Я терпелив, и потому, объясню вам в очередной раз:

Для меня, искривление пространства – это не искривление объектов, как вы почему-то решили.
Для меня – искривление простанства, это оксюморон, поскольку пространство исҡривляться не может))

Сообщение от Viktor2004 А вот я считаю по другому. Если пространство искривлено, значит оно искривлено.

Ваш подход ясен.
Вам осталось аргументировать такую позицию: почему для вас «пространство искривлено, значит оно искривлено» )))

Сообщение от Viktor2004 Мысленная координатная сетка там искривлена. И любой объект попадающий в искривленное пространство искривляется в соответствии с той координатной сеткой

Дело в том, что свою личную – «мысленную координатную сетку», кажый волен прихотливо искривлять как угодно.
Просто в реальности, в пустоте)) никаҡих «координатных сеток», Природой не предусмотрено))
Поскольку буде она кем-то лично построена в реале, то она может быть выполнена исключительно и только материальной))

Почему?
Возможно спросите вы.
Да потому, что хоть кому – из самой Пустоты, можно построить... примерно ничего)) Это же пустое место))

Сообщение от Viktor2004 Представьте двухмерный мир в виде гибкой матрица LCD. Мы крутим на этой матрице видео, там бегают человечки и при этом мы изгибаем эту матрицу как хотим.

Оставив пока в стороне невозможный «двумерный мир», ещё раз поясню:
Пустоту, «скрутить как угодно» невозможно, у пустоты – просто искривлятся нечему))

Сообщение от Viktor2004 Так же и с временем

Re:

Сообщение от 7alek7 Если бы Время могло быть неравномерным (так точнее, а не 'искривление'))), то мы бы наблюдали эффекты внезапного замедления и ускорение без причин – равномерно движущихся объектов, исчезновения и появления вещественных объектов, обратные превращения (например взрослого дерева – в росток), и так далее. Ничего подобного, в реальности не фиксируют))

Сообщение от Viktor2004 Но считаю что изменение положения звезд происходит не в результате линзы из газо-плазменного облака.

А это, как вам үгодно, считать вы вольны всё, что вам по душе.
Оптика, конечно не самая простая дисциплина, но при желании – вполне доступна.
Просто контраргументов против искажений именно оптичесҡой природы, нет не только у вас, их нет и у сторонников релятивизма, включая официальных «физиков» этого направления))

Сообщение от Viktor2004 Считаю что гравитация звезд вполне может искривлять гравитационное и электромагнитное поле по которому идут фотоны от звезд к объективу нашего телескопа. Но это не искривление пространства.

Разумеется.

Сообщение от Viktor2004 Пространство это наша мысленная координатная сетка...

Мысленно – пожалуйста, никто не против))

Сообщение от ft4l Например отсутствие движения молекул/атомов является причиной того что температура абсолютный ноль, можно представить наоборот,)) температура это причина отсутствия движения.

Представить-то можно, не проблема))
Только ведь абстрактная характеристика движения в микромире*, температура, никаким образом в реальности – не сможет стать ни самими объектами, ни их движением, или их относительным покоем))

Сообщение от ft4l "С их точки зрения", внезапно,) скорость ещё более запредельная... ибо для них время течёт медленнее. ... ... ...

Даже если персонализировать частицы как личности, (для модели, конечно же)), то их точка зрения – не обосңование для вывода о замедлении времени.
Это всего лишь их личное восприятие))

Факт личного воспрития, как якобы «замедления времени», ҡрайне легко наблюдаем (и доказүем) даже в быту:
Если пронестись на авто мимо прохожего, то для водителя, его движение будет выглядеть медленней үлитки))
А для прохожего – авто визуально немного "размажется", и станет как бы в ускоренном времени))
Между тем, время для обоих абсолютно одинаково.
Отличается... лишь скорость движения))

0

Сообщение от 7alek7 для водителя, его движение будет выглядеть медленней үлитки

Это логарифмичность восприятия ...
Как с нотами ,) воспринимаемые различия различаются как-бы не по правилам геометрической прогрессии
... не арифметической ... Вроде любые органы чувств так откалиброваны.
А "размазывание" скорее из принципов изменяемости "угла зрения" ... не нашёл кратких названий-терминов
,) как-бы субъективно линейная скорость объекта переходит в векторную и обратно.
... я-бы не сказал что наши особенности восприятия в чём-то ущербны ,)
скорее наоборот, расширяют возможности средств/анализаторов с ограниченными возможностями
Но факт есть факт,) есть многое из того что можно видеть но не замечать/различать.

Думаю и изменения течения времени мы не сможем заметить,
если адаптация воспрятия к изменениям будет наступать быстрее субъективной воспринимаемости различий.
Как и расширение/сжатие вселенной вместе с пространством.)

А насчёт личного восприятия частиц,) оно именно не совсем личное многостороннее
, потому что время их жизни/распада сопоставляются с наблюдаемым в обычных условиях... субъективно извне.
Объективно они живут дольше.
А восприятие изнутри лишено этой самой логарифмичности-субъективности восприятия.
Ибо если человеческое восприятие поместить в такие условия, оно не поймёт ничего )) только "до" и "после"
Нестыковка в том, что относительно среды объект движется на околосветовой по времени среды.
По времени объекта, среда движется мимо на сверхсветовой.
Пространство "временной капсулы", и около, соответственно должно меняться... оно не может не меняться )

0

Сообщение от ft4l Это логарифмичность восприятия ...

Неважно, какое именно. Важно – что это – личное, чувственное, и ошибочное восприятие. А не фактическое положение))

Сообщение от ft4l Думаю и изменения течения времени мы не сможем заметить,

Если изменения времени допустимы "в базовых настройках" этого фактора, то часть мы разумеется не заметили бы, в силу ограниченности восприятия.

Однако, всё, что доступно в секторе восприятия – несомненно было бы многократно зафиксировано – даже в обыденной жизни. Не говоря уже о научных наблюдениях, усиленных приборами и методологией))

Но таковых артефактов изменения времени – нет.
Никто не наблюдал – ни беспричинных замедлений/ускорений равномерно движущихся объектов, ни превращения древа в свой росток, или деда с бабкой – во младенцев, и так далее))

Сообщение от ft4l Нестыковка в том, что относительно среды объект движется на околосветовой по времени среды. По времени объекта, среда движется мимо на сверхсветовой. Пространство "временной капсулы", и около, соответственно должно меняться... оно не может не меняться )

Относительность движения, слишком уж сильно, и неоправданно узко, профанирована релятивистами.

Так, если убеждённый релятивист станет анализировать тот же пример – с авто и прохожим, то безапелляционно заявит, что с позиции относительности – нет никакой разницы – или авто проносится мимо прохожего, либо прохожий несётся спиной вперёд мимо авто, со коростью 180 км/ч, причём лунною походкою))

В этом, релятивист выхолостит ситуацию до предела. Убрав по его мнению «всё лишнее»))
А на шуточную апорию Зенона (о летящей/замершей стреле), авторитено изречёт – мол, и впрямь – стрела никуда не летит, какие тут шутки))

Физик же поржёт над ним, и предложит общую (третью) для автомобиля и прохожего, а так же – для стрелы и лучника, систему отсчёта))

0

Сообщение от 7alek7 Но таковых артефактов изменения времени – нет.

Думаю очень может быть,) то что "притянуты за уши" истолкования некоторых наблюдений таких как

Релятивистское замедление времени проявляется[3], например, при наблюдении короткоживущих элементарных частиц, образующихся в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей и успевающих благодаря ему достичь поверхности Земли.

Как вариант,вместо замедления для них времени, может быть и других, менее смелых,) объяснений долгоживучести.

Сообщение от 7alek7 Если изменения времени допустимы "в базовых настройках" этого фактора, то часть мы разумеется не заметили бы, в силу ограниченности восприятия. Однако, всё, что доступно в секторе восприятия – несомненно было бы многократно зафиксировано – даже в обыденной жизни. Не говоря уже о научных наблюдениях, усиленных приборами и методологией))

Мы в любых расчётах даже не учитываем , что наше время уже искажено))
220 км/с только в пределах галлактики, и за оборот 240 млн. лет.
с переходами Север-Юг относительно галактического экватора ))
Вот даже расширение вселенной , если честно,)
мне как-то сомнительно. ... может всё дело в постоянно-равномерном изменении хода времени,
вследствии которого постоянно меняются получаемые извне данные переводимые в расстояния.
Так-что да ,) я тоже к релятивистам настороженно

0

Сообщение от ft4l может всё дело в постоянно-равномерном изменении хода времени,

В целом, астрономия, и палеов т.ч., нам показывают, что за огромные промежутки времени, картина звёздного неба – лишь поворачиивается, да меняется полярное место, для 'осевой' звезды ещё, но...

но почти всё, в общем-то на месте))

А некий 'разлёт' галактик, может быть вполне объясним взаимными вращениями сверхбольших скоплений, по своим гигантским траекториям.

Оккам всё же был прав, ни к чему дополнять лишними и малообоснованными деталями, простые причины чего--либо))

Если нет достоверных фиксаций артефактов врремени сейчас и рядом, вряд ли удалённость и давность, и неопределимость – будут аргументами для их наличия.
Как например сейчас выходит с тёмными, но уж очень незаметными материями и энергиями))

0

Сообщение от Viktor2004 что в вашем понимании есть пространство?

ощущаемое нами 3-мерное пространство есть пузырек в пене,
сама, которая, находится в 137-мерном метапространстве.

0

Мой вопрос: Если уровень энтропии во вселенной достигнет максимума, сможет ли время менять направление?

Ответ Алисы яндекса: Если уровень энтропии во вселенной достигнет максимума, то время продолжит двигаться вперёд, но Второй закон термодинамики будет нарушен, и энтропия перестанет быть единственным параметром, определяющим направление времени.

1

Сообщение от vvm28 Если уровень энтропии во вселенной достигнет максимума, сможет ли время менять направление?

Время это просто мера измерения. Энтропия тут никакая не при чем
Время не способно менять направление точно так же как причина и следствие не могут поменяться местами

0

Viktor2004, У вас понятие "время" недоопределено. То есть вы не оперируете некоторым "формальным"
определением времени, а оперируете только "интуитивным" понятием "время".

Время - это мера измерения чего? Времени?

Теперь вопрос - существует ли вероятность того, что события во вселенной станут происходить в точности в обратном направлении? Тогда "время" будет двигаться вперед, а "события" как бы двигаться "назад"?
И потом, когда вы даете определение времени как только "направление движения вперед" или "знак направления",
то будет ли такое определение времени полезным и не будет ли это ведением новой избыточной сущности?

0

Сообщение от vvm28 Время - это мера измерения чего? Времени?

Время - фаза изменения периодического процесса, принятого за эталон.
Время события в любой точке вселенной будет равняться текущей фазе эталона.
У нас за эталон принято вращение Земли. Различные фазы этого периодического процесса определяют время. 1 час, 2 часа, 7 часов 15 минут 13 секунд

Сообщение от vvm28 Теперь вопрос - существует ли вероятность того, что события во вселенной станут происходить в точности в обратном направлении? Тогда "время" будет двигаться вперед, а "события" как бы двигаться "назад"?

Время всегда двигается только в одном направлении. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
События не могут проходить в обратном направлении потому что существует причинно-следственная связь. Следствие не может произойти раньше причины

Сообщение от vvm28 И потом, когда вы даете определение времени как только "направление движения вперед" или "знак направления", то будет ли такое определение времени полезным и не будет ли это ведением новой избыточной сущности?

Определение времени которое я дал выше, единственно полезное. Ведь люди издревле придумали это определение для обозначения одновременных событий. Люди придумали, а я лишь сформулировал

0

Сообщение от vvm28 Время - это мера измерения чего? Времени?

1. время это по сути безразмерная величина.

2. время это отношение(пропорция) скорости данного процесса к скорости эталонного процесса.

3. эталонный процесс по сути для удобства может быть представлен осциллятором(качающимся маятником).

4. от осциллятора внешним процессам нужны только тики.

5. сам эталонный осциллятор не считает свои тики. (по сути он отсчитывает время только внутри одного своего колебания)

6. тики эталонного осциллятора "считает(ют)" внешний(е) процесс(ы).

итого:
время эта "мера" движения, скорость которого выражена к скорости эталонного маятника.

0