Вектора и скаляры - взаимодействие в физике

Определение вектора в математике
Вектор в математике — это направленный отрезок, который характеризуется длиной (модулем) и направлением. В отличие от обычного отрезка, который определяется только длиной, вектор учитывает, куда он направлен. Например, два вектора могут иметь одинаковую длину, но если их направления различны, это разные векторы.
То что написано справедливо для математики, но в физике скорость покоя равна нулю и пытаюсь выяснить как длина и направление у вектора отсутствуют. Мое мнение это может быть в случае сложения двух одинаковых по длине, но противоположно направленных векторов.
Если считается, что нулевой вектор существует сам по себе, без действий над векторами, то надо внести соостветствующие исправления в определение математики о векторе или учитывать в физике, что ноль вектора- результат действия над векторами.
Это замечание касается например в физике и преобразований Галилея и преобразований Эйнштейна или Лоренца. Везде есть скорость равная нулю в состоянии покоя. И добавлю, что результирующий вектор не отменяет действие всех других векторов, в результате действия которых получен результирующий вектор.
Коэффициент Лоренца получается в результате математических действий над модулями двух векторов, один вектор относительной скорости, другой скорость света и деление модулей сделать можно, деление векторов нельзя.
Из физики известно. что масса при движении с относительной скоростью делится на коэффициент Лоренца, а время при этом умножается на коэффициент Лоренца. Но возможно, что такие значения соответственно массы и времени могут получится, если часть вектора скорости( возможно результат вычитания двух векторов) умножить на коэффициент, а другую часть разделить на коэффициент Лоренца. Значения частей изменятся, одна часть увеличится, другая уменьшится. Тогда скаляры масса и время как и в математике могут изменять значения векторов при умножении, но вектора не могут изменять значение скаляров, а значит масса тела умноженная на период врашения амплитуды вероятности всегда постоянно и не зависит от изменения значений, или модулей, ни относительной скорости, ни скорости света. Так mT=h/c² .
Из математики известно, что сумма векторов не зависит от того какой вектор откладывается первым, но на одной прямой от откладывания первым двух противоположно направленных и не равных векторов знак результата очень зависит. Так - 1/4 + 3/4= 1/2 -3/4+1/4=-1/2 так же и вычитание противоположно направленных на одной прямой векторов, а это все равно что сложить два одинаково направленных вектора на одной прямой и разница будет лишь в точке отложения от этого зависит конечный результат. От 1/2 будет 4,5, а от -1/2 будет 3,5.
В повседневной жизни это проявляется в том, что мы видим удаление или приближение со временем объектов или их неподвижность относительно нас.
Сравним два тела с помощью векторов на одной прямой. Запишем вектора с помощью модулей и учтем, что значения надо умножить на 10⁸ м/сек.  
1тело покоится [+1,5]*1 (+) (-) [-1,5]/1 при сложении будет 0 при вычитании будет 3
  2 тело движется [+1,5]*2 (+) (-) [-1,5]/2 при сложении будет 2,25 при вычитании будет 3,75
Чтобы движение и покой были неразличимы представим что для 2 го тела ноль при сложении сдвигается в одну сторону, а при вычитании в другую. Тогда получим от -0,75 до 2,25 и от +0,75 до 3, 75, т. е. два сдвига для второго тела по сравнению с нулем первого покоящегося тела чтоб было от 0 до 3.
А изменение в относительной скорости будет 0,75 = V² / c². В формулах цифры на которые делятся и умножаются модули векторов это значения коэффициента y. А коэффициент Лоренца при этом равен 0,5.
Любое тело может быть первым или вторым из двух. С учетом модулей разницы нет.
Т. к. особенности действий над векторами на одной прямой не учитываются, то все получаемые значения списываются на изменения скаляров, а время и масса - скаляры.

0

Извинения, что не по теме. Но, как правильно склонять эти слова в русском языке?

0

 Выше я показывал как от соотношения относительной скорости к скорости света  V ²/ c²  Зависит точка откладывания вектора с т. е. скорости света и от этого мы видим как одни объекты удаляются, другие неподвижны, а третьи приближаются.. Приведен пример

Сравним два тела с помощью векторов на одной прямой. Запишем вектора с помощью модулей и учтем, что значения надо умножить на 10⁸ м/сек.   1тело покоится [+1,5]*1 (+) (-) [-1,5]/1 при сложении будет 0 при вычитании будет 3   2 тело движется [+1,5]*2 (+) (-) [-1,5]/2 при сложении будет 2,25 при вычитании будет 3,75  Чтобы движение и покой были неразличимы представим что для 2 го тела ноль при сложении сдвигается в одну сторону, а при вычитании в другую. Тогда получим от -0,75 до 2,25 и от +0,75 до 3, 75, т. е. два сдвига для второго тела по сравнению с нулем первого покоящегося тела чтоб было от 0 до 3. А изменение в относительной скорости будет 0,75 = V² / c². В формулах цифры на которые делятся и умножаются модули векторов это значения коэффициента y. А коэффициент Лоренца при этом равен 0,5.

 Когда два объекта сравнялись в пространстве относительно нас, это то же видно, но из этого не надо делать вывод о постоянном равенстве точки откладывания двух векторов, Это на мгновение , а дальше расхождение точек откладывания векторов скорости света от разных объектов. А значение векторов одинаково.

0

А еще тензоры есть…

0

А что еще.... И к чему все... Про тензоры и русский язык а по теме можно сказать или нечего.

0

Ну так считай, что абсолютно все физические величины - тензоры той или иной степени "свернутости". Вот сворачиваем тензор Римана — получаем тензор Риччи. Продолжаем свертку дальше — получаем радиус Вселенной…

0

Вектор это направление действия силы.

0

Я открыл тему про вектора и скаляры. А тензоры про другое вот и открывайте тему про тензоры. А вектор не всегда направление действия силы. При прямолинейном и равномерном движении нет дейсвия сил а скорости разные

0

Сообщение от romanov59 То что написано справедливо для математики, но в физике скорость покоя равна нулю и пытаюсь выяснить как длина и направление у вектора отсутствуют.

Так это же чистая условность, для удобства, лишь только для заданных в условии задачи (двүх, трёх,...) сил, а не для всех сил))
Потому и могут получаться в результатах: и взаимно нивелирующие дрүг друга силы, их векторы, и даже якобы нулевая скорость, и условная неподвижность, и даже покой тел.
В отдельно взятых СО))

Вы ведь помните, что абсолютно покоящихся тел не существует?

0

Наверное не до всех доходит, что если смотрят два наблюдателя друг на друга, то либо они неподвижны и тогда от нуля ( при сложении противоположно направленных векторов одинаковых) откладывается вектор скорости света и видна неподвижность. А вот если движение видно то при сложении двух разных векторов точка откладывания скорости света смещается либо в большую ( при удалении) либо в меньшую ( при приближении ) сторону и это смещение мы то же видим. Об этом и есть тема открытая для обсуждения. См про вектора рассчитанные от + 0,75 до 3,75 ( удаление) и от -0,75 до 2,25( приближение) а вектора теже 3 * 10⁸ м/сек.

0

Для тех, хто не понимает, что такое скалярная величина.На примере штук. Количество штук не изменяется - греете или остужаете, разгоняете или тормозите.
И если с течением времени ( изменение количества секунд) видна неподвижность дальше или ближе ( объектов наблюдения), изменяется количество единичных векторов от объекта до наблюдателя. А при движении еще видно как смещаются отложенные единичные вектора от разных точек отложения.

0

Вы писали "А вектор не всегда направление действия силы. При прямолинейном и равномерном движении нет дейсвия сил а скорости разные" , Вы забыли про массу ... про инерцию - при встрече с "препятствием" сразу проявляется этот скрытый вектор , как Вы выразились уравновешенный вектор ... Уже дальнейшие направления и величины будут зависеть от свойств этих тел и безусловно их векторов и масс...

0

Масса - количество килограммов, время - количество секунд. Это скаляры и их воздействие на вектора, а именно умножение вызывает изменения, которые якобы изменяют килограммы и секунды но не их количество. Как то так представляется в нашей физике, но такое представление может быть не верным.

0

"Масса - количество килограммов, время - количество секунд." - это упрощенное не строгое Ваше определение... Масса ъто количество вещества - материи... которое взаимодействует с окружающей средой (веществом (материей)) ...
Время - "количество секунд " , также не строгое определение ... Древние греки понимали его более правильно - они представляли его как летопись - последовательность событий (взаимодействий) в материальном мире ... Но это уже другая тема...
" скаляры и их воздействие на вектора" - это уже Ваша (возможно) математическая модель (интерпретация) которая возможно и может быть использована к каких то узких примерах... когда не происходит перехода количества в иное качество ... А вот именно эти переходы и изучает Физика... Математика тут бессильна , а применение ее даже вредит...

0

Как говорится мухи отдельно котлеты отдельно. Вряд ли при движении килограммы становятся больше, а секунды меньше, при условии одинакового количества в штуках. А вот если скорость ноль состоит из двух векторов, то при умножении на коэффициент Лоренца один вектор при движении уменьшается, а другой при делении на Коэффициент Лоренца увеличивается и скаляры здесь не при чем.
 Формула t =t'(1-V² /c² ) ^1/2 возможно не полностью отражает существо проблемы.  Возможно надо рассматривать сравнение двух коэффициентов Лоренца один при относительной скорости равной нулю коэффициент равен 1 и второй коэффициент когда относительная скорость больше нуля и тогда коэффициент Лоренца меньше единицы. А скаляр время или масса соответственно  одна величина умноженная на два разных знечения, которые отражают векторные изменения, если вектора как составляющие относительной скорости, т.е. вектор относительной скорости как результат воздействия разных векторов.

0

Так t =t'(1-(V² =0) /c² ) ^1/2 и t =t'(1-(V² >0) /c² ) ^1/2 одно и тоже… просто в первом случае  t=t', а во втором не равно или как… относительная скорость не может равняться нулю чтоб выражение было справедливо и время уменьшалась. Интересно количество секунд или длительность секунды что уменьшается? Или при t скорость всегда и постоянно равна нулю, а при t' скорость  такая непостоянная то равна то не равна нулю  со всеми вытекающими для соответствующего времени... а про последствия см. парадокс близнецов.

0