Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Видеокарты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.98/120: Рейтинг темы: голосов - 120, средняя оценка - 4.98
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (16)

03.12.2023, 14:03. Показов 36882. Ответов 996
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
 Комментарий модератора 
Предыдущее здесь Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (15)
1
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
03.12.2023, 14:03
Ответы с готовыми решениями:

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (14)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3127546.html в смысле, конечно со всем лол, это же последняя версия...

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (13)
Графика, которую мы заслужили :D Предыдущая тема - https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3124866.html Всем...

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (15)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3132087-page53.html Напоминаю про необходимость соблюдать правила форума ...

996
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
14.01.2024, 21:50  [ТС]
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Для всех адекватных людей придумали настройки, а недалекие крутят все вправо и плачут, что нитянит.
И лучи тоже можно отключить.

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Че ты можешь-то, купить яйцо по 40?
Можно купить перепелиные, если с этими дефицит.

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Никогда не было дешево, иначе бы ты уже имел какую нибудь карту, тк ждешь когда будет дешево
Ну конечно, 1080 ti стоила 700 долларов, а 2080 ti с небольшим приростом уже 1200.
1
Заблокирован
14.01.2024, 21:56
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Вот и на 4080 уже начали цены снижать.
https://www.ozon.ru/product/vi... 1303839982
до сих пор ценник как ПК
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
14.01.2024, 21:58  [ТС]
Цитата Сообщение от nikulin_artyom1 Посмотреть сообщение
до сих пор ценник как ПК
Цена 1200 долларов. И рубль на дне.
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15927 / 10932 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,238
14.01.2024, 22:05
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
И лучи тоже можно отключить.
Да, можно их не включать, тк разницу нужно искать с лупой, а иногда и с лупой не найдешь, пока пальцем не ткнут куда смотреть.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Можно купить перепелиные, если с этими дефицит.
Перепелиные тоже дорого и никакого дефицита нет, есть завышенные цены на все, но тебя смущают только цены хуанга.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Ну конечно, 1080 ti стоила 700 долларов, а 2080 ti с небольшим приростом уже 1200.
А я еще помню газировку в автоматах по 3 копейки. Я не знаю в какой реальности ты там существуешь, но жизнь уже давно во всем мире все дорожает и дорожает, а ты все предлагаешь ждать и ждать, когда станет дешевле
2
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
14.01.2024, 22:13
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А я еще помню газировку в автоматах по 3 копейки. Я не знаю в какой реальности ты там существуешь, но жизнь уже давно во всем мире все дорожает и дорожает, а ты все предлагаешь ждать и ждать, когда станет дешевле
мне раньше дед давал 300 белорусских рублей на пачку орешек шоколадных в крысу чтобы никто не видел, сейчас эта пачка орешек стоит около 60.000 белорусских рублей, а было это лет 10-12 назад
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15927 / 10932 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,238
14.01.2024, 22:30
Цитата Сообщение от Aleks95 Посмотреть сообщение
сейчас эта пачка орешек стоит около 60.000 белорусских рублей
Тебя разводят!!!111
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
14.01.2024, 22:48  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Да, можно их не включать, тк разницу нужно искать с лупой, а иногда и с лупой не найдешь, пока пальцем не ткнут куда смотреть.
А зачем тогда Nvidia?

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А я еще помню газировку в автоматах по 3 копейки. Я не знаю в какой реальности ты там существуешь, но жизнь уже давно во всем мире все дорожает и дорожает, а ты все предлагаешь ждать и ждать, когда станет дешевле
А как объяснить то что 4080 super дешевле чем 4080 на 200 долларов, если все дорожает?
1
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15927 / 10932 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,238
14.01.2024, 23:01
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А зачем тогда Nvidia?
Ты не знаешь зачем нужны видеокарты? В твоем мирке нвидия исключительно для лучей? Никто тебя не заставляет покупать нвидию, не хочешь себе нвидию, бери другие. Какие проблемы-то?
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А как объяснить то что 4080 super дешевле чем 4080 на 200 долларов, если все дорожает?
4000 серии уже второй год пошел, увеличился выход годных чипов, себестоимость стала ниже. Вышла бы супер сразу, цена была бы другой. Через 2-3 года она будет еще дешевле, если никаких ценовых катаклизмов не произойдет. Но вообще ты странный мягко сказать. Цена 4080 тебя не устраивает, дорого, сделали быстрей и дешевле, опять плохо
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
14.01.2024, 23:08  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ты не знаешь зачем нужны видеокарты? В твоем мирке нвидия исключительно для лучей? Никто тебя не заставляет покупать нвидию, не хочешь себе нвидию, бери другие. Какие проблемы-то?
Какие другие? Найди дешевую 7800 xt, которая на 100 долларов дешевле. Она даже дороже чем 4070.
Как будто одна Nvidia хитрая. Все хитрые и продавцы заодно. очевидно что Nvidia плохо покупают, иначе бы на AMD намного цены ниже были.
А если посмотреть в Steam самая популярная в 4000 серии, 4060 mobile. Это в ноутбуках, где других видеокарт почти нет, может rx 7600s где-то и все, там можно накручивать какие угодно цены

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
4000 серии уже второй год пошел, увеличился выход годных чипов, себестоимость стала ниже. Вышла бы супер сразу, цена была бы другой. Через 2-3 года она будет еще дешевле, если никаких ценовых катаклизмов не произойдет. Но вообще ты странный мягко сказать. Цена 4080 тебя не устраивает, дорого, сделали быстрей и дешевле, опять плохо
Бред, тогда бы и раньше снижали. Просто Nvidia в край оборзела, но не прокатило и пришлось цену на 4080 super снижать.
1
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
14.01.2024, 23:28
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Какие другие? Найди дешевую 7800 xt, которая на 100 долларов дешевле. Она даже дороже чем 4070.
Как будто одна Nvidia хитрая. Все хитрые и продавцы заодно. очевидно что Nvidia плохо покупают, иначе бы на AMD намного цены ниже были.
А если посмотреть в Steam самая популярная в 4000 серии, 4060 mobile. Это в ноутбуках, где других видеокарт почти нет, может rx 7600s где-то и все, там можно накручивать какие угодно цены
Утю тю какие негодники все, накрутили цены и ловят на живца простых работяг, так во всём мире прикинь ? Капитализм победил всё суши весла, это тебе не совок где на товаре выбивалась цена 5 копеек, тут каждый день всё дорожает и жизнь реально дороже разрыв между бедными и богатыми велик да даже между средним и богатым велик. Но как говорится ничего, подождем 5090 за 15к
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
14.01.2024, 23:31  [ТС]
Цитата Сообщение от Aleks95 Посмотреть сообщение
Утю тю какие негодники все, накрутили цены и ловят на живца простых работяг, так во всём мире прикинь ? Капитализм победил всё суши весла, это тебе не совок где на товаре выбивалась цена 5 копеек, тут каждый день всё дорожает и жизнь реально дороже разрыв между бедными и богатыми велик да даже между средним и богатым велик. Но как говорится ничего, подождем 5090 за 15к
Конечно подождем, 4080 super сделали дешевле. И потом сделают дешевле.
Тем более Intel тоже будет встроенное видео улучшать как AMD.
1
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
14.01.2024, 23:47
Чё там 30 линейка подешевела уже ? 3080 дешёвая ?
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15927 / 10932 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,238
14.01.2024, 23:49
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Какие другие?
Бери какие нравятся, а не нравятся, не бери. От нытья ничего не изменится.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Найди дешевую 7800 xt, которая на 100 долларов дешевле.
Ну, ищи/жди 7800xt за которую лиза тебе еще доплатит
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Бред, тогда бы и раньше снижали.
Может у тебя и булки на хлебном дереве растут и всяк сорвать бесплатно может?
Грубо. У тебя поначалу выходит 10 годных чипов, каждый себестоимостью 100$ + остальная работа, логистика и обвязка, чтобы получилась карта + прибыль и это никак не получится продавать по 200$, тк в минус будешь работать. Со временем начинаешь выпускать на тех же мощностях уже 100 годных чипов, а потом и 1000.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Просто Nvidia в край оборзела
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Найди дешевую 7800 xt, которая на 100 долларов дешевле. Она даже дороже чем 4070.
А говоришь нвидия оборзела.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
но не прокатило и пришлось цену на 4080 super снижать.
Да им вообще срать на то, купил ты 4080, или ноешь на форумах за цены. У них ценообразовние формируется заранее и в нескольких вариантах. За 200$ 4080 все равно продавать не будут, даже если вы всей деревней на митинг выйдите и голодовку объявите. Сколько помню всегда были такие борцуны с хуангом, только хуанг процветал, а они ...
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
очевидно что Nvidia плохо покупают
Кому и где очевидно?
0
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
15.01.2024, 00:02
Диванному экономисту и аналитику очевидно же, что очевидно
0
 Аватар для Сергей1988
3002 / 1305 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,507
15.01.2024, 01:41
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А я ржу и плачу над фанатами Nvidia.
Где ты видишь фанатов Нвидиа? У тебя с головой не всё в порядке.
Если кто-то делает выбор в пользу того, что лучше по его мнению, то это сразу фанат?
Если ты задницу Зевой вытираешь, а не Попкиной радостью, то ты сразу фанат Зевы, что ли?

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Говорили как хлеб подорожал так и карты. А оказывается на деньги развели
Да не поверишь, мне вообще насрать на то, что там подешевело или подорожало.
Вот, если бы ты клоунаду не разводил, я бы даже ради интереса не смотрел, сколько сейчас стоит 4090.
У одного тебя от этого задница подгорает.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Приведи пример когда в одном поколении видеокарта стала лучше и дешевле
Я не считаю, что 4080 Super стала лучше, чем 4080. Это, по сути, одна и та же карта.
В домайнинговые времена всегда старые флагманы дешевели перед выходом новых.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Сам купи, 8000 у AMD раньше Nvidia. Их очередь цены накручивать.
Я уже давно купил. Причём не раз. И 3080Ti, и 4090.
А вот ты пока только балаболишь.
Хотелось бы от тебя действий каких-то увидеть, а не пустой базар.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Посмотрим что сделает Intel.
Так всю жизнь и будешь смотреть.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
зато много людей которые путаются других учить, хотя совсем не разбираются
Это ты что ли разбираешься?

Как можно разбираться в чём-то, чего даже не пробовал ни разу?
Ты просто генератор чужих мыслей, не более того, не имеющий никакого опыта.
Взял бы и показал на своём примере, как покупать самое быстрое железо за дёшево,
чтобы не устаревало никогда и в цене не дешевело
А то всё чужие жыпеги да чужие мысли сюда тащишь. Ничего своего нет.

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А как же gfadsa111?
Ага, он так переживает за чужие бабки, словно мы его собственные потратили

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Еще одна партнерка AMD?
Конечно. Там даже при запуске АМД красуется)

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
И лучи тоже можно отключить.
Я тебе уже 100 раз говорил, что тебя никто не заставляет их включать.
Не нравится, не устраивают лучи с DLSS - выбирай исходя из растеризации.
Ты же огрызаться начинаешь.
Ты уж определись: нужны тебе лучи или нет.
А то юлишь, как уж на сковороде.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Ну конечно, 1080 ti стоила 700 долларов, а 2080 ti с небольшим приростом уже 1200.
А у меня ЗП со времён 1080Ti выросла в 4 раза. И что дальше?
Вспомни ещё, сколько видеокарты в 2000 году стоили в РФ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А зачем тогда Nvidia?
Мне - чтобы играть, жене иногда работать.

Добавлено через 58 секунд
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Все хитрые и продавцы заодно
Может, пора верёвку мылить тогда? Этот мир не для тебя)

Добавлено через 54 секунды
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
очевидно что Nvidia плохо покупают
Очень плохо. Знаю по работе сотни человек, у 9 из 10 видеокарта Nvidia, причём у большинства 3000 или 4000 серии.
Хуже некуда её покупают)

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Бред, тогда бы и раньше снижали. Просто Nvidia в край оборзела, но не прокатило и пришлось цену на 4080 super снижать.
Бред. Раньше снижать смысла нет, так как спрос большой. Это бизнес.
Если покупают за дорого, зачем снижать? Снижают уже спустя время, когда спрос снижается.
Сходи уже на курсы экономики, что ли.

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
4000 серии уже второй год пошел, увеличился выход годных чипов, себестоимость стала ниже
Слишком сложные вещи рассказываешь для него. Он даже базы не понимает, а ты уже про прочие факторы.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Просто Nvidia в край оборзела, но не прокатило
Что значит не прокатило? Почти 1,5 года продавали по 1200$.
Если бы не прокатило, снизили бы сразу) Спустя месяц со старта продаж.
А раз не снижали, значит, продажи устраивали.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Конечно подождем, 4080 super сделали дешевле. И потом сделают дешевле.
Когда потом? Когда с продажи снимут, и выйдет 5000 серия? Не смеши.
До цен, о которых ты мечтаешь, не снизят никогда.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Aleks95 Посмотреть сообщение
Чё там 30 линейка подешевела уже ? 3080 дешёвая ?
Ага. А 2080Ti дешёвую новую можно купить?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Да им вообще срать на то, купил ты 4080, или ноешь на форумах за цены. У них ценообразовние формируется заранее и в нескольких вариантах. За 200$ 4080 все равно продавать не будут, даже если вы всей деревней на митинг выйдите и голодовку объявите. Сколько помню всегда были такие борцуны с хуангом, только хуанг процветал, а они ...


Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Aleks95 Посмотреть сообщение
Диванному экономисту и аналитику очевидно же, что очевидно
Если бы Куртка делал всё так, как хочется этому эксперду, Нвидиа давно бы обанкротилась, а он бы на помойке последний хрен без соли доедал
0
 Аватар для dimank666
8242 / 5658 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,455
Записей в блоге: 1
15.01.2024, 01:55
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Если ты задницу Зевой вытираешь, а не Попкиной радостью, то ты сразу фанат Зевы, что ли?
не вижу здесь ошибки
0
 Аватар для Сергей1988
3002 / 1305 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,507
15.01.2024, 01:59
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
не вижу здесь ошибки
То есть ты на стенку вешаешь постеры с любимой туалетной бумагой?
Готов набить морду любому, кто про туалетную бумагу плохо скажет?
Донатишь за просто так компании Зева, выражая свою признательность?
Сохраняешь на ПК все рекламы туалетной бумаги, чтобы пересматриавть по вечерам для поднятия настроения?
0
 Аватар для dimank666
8242 / 5658 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,455
Записей в блоге: 1
15.01.2024, 02:03
у кого есть данные сколько стоит в закупке чип 4090 и 4080

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
То есть ты на стенку вешаешь постеры с любимой туалетной бумагой?
Готов набить морду любому, кто про туалетную бумагу плохо скажет?
Донатишь за просто так компании Зева, выражая свою признательность?
Сохраняешь на ПК все рекламы туалетной бумаги, чтобы пересматриавть по вечерам для поднятия настроения?
а что, разве все не так поступают
0
 Аватар для dimank666
8242 / 5658 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,455
Записей в блоге: 1
15.01.2024, 02:08
нашёл
Миниатюры
Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (16)  
0
 Аватар для Сергей1988
3002 / 1305 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,507
15.01.2024, 02:14
dimank666, так это ты чипы с 4090 на складах вытаскиваешь, чтобы потом толкать?)
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
15.01.2024, 02:14

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (7)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2992270.html СВО ВК нужно вперёд ставить - процессор пару лет на 100*...

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения
https://www.nvidia.ru/geforce/buy/ как вам цены,посоны :D

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (5)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2789238.html

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (4)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2709031.html

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (10)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3065130-page55.html Напоминаю всем присутствующим про правила форума ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
900
Закрытая тема Создать тему
Новые блоги и статьи
сукцессия 33. открытые вопросы от клауде
anaschu 19.07.2026
"Что накопилось за эту часть А — тринадцать правок, из которых шесть пришли из ваших вопросов и каждая оказалась реальной ошибкой, а не калибровкой: односторонний симбиоз, отсутствующий листопад,. . .
32 сукцессия
anaschu 19.07.2026
сукцессия 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не «подкручивает» сходимость —. . .
сукцессия 31: модель микоризы - это модель ещё нескольких явлений, социальных и экономических
anaschu 18.07.2026
Теория «Всего»: апдейт v1. 1. 2 — 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не. . .
сукцессия 30. Массив проверяющих друг друга моделей
anaschu 18.07.2026
Архитектура сети взаимопроверяющих моделей микоризной сукцессии (v2. 0) Развитие тензорного ОДУ-ядра и создание кросс-платформенного калибровочного полигона Уважаемые коллеги! В продолжение. . .
Грибы - это женщины, деревья - это мужчины. Анти инь янь для союза мужчины и женщины.
anaschu 18.07.2026
ГЛАВНЫЙ НАУЧНО-ФИЛОСОФСКИЙ ВЫВОД: Сексуально-Репродуктивный Капитализм против Государства Моногамии Коллеги, мы вышли на финишную прямую 20-мерного ОДУ-моделирования вековой сукцессии (ветка. . .
Текстовый слайдер с нумерацией страниц и кроссбраузерность.
russiannick 18.07.2026
Один мой друг написал текстовый слайдер с нумерацией страниц. Сегодня я расскажу как он умудрился подружить его с кроссбраузерностью. Очевидно сложно угодить с шириной каждому браузеру. Один крадет. . .
Грибы - это мемы, дерево - это человек. Применение микоризной модели к теории меметики Докинза.
anaschu 18.07.2026
Меметический изоморфизм теории «всего»: Грибная сукцессия как модель эволюции идей Докинза Базовый код системы ОДУ микоризной сукцессии описывает не просто биологию, а универсальную. . .
Грибы - это корпорации, деревья - это государства. Механизм массонского захвата власти
anaschu 18.07.2026
Макроэкономический изоморфизм теории «всего»: Грибная сукцессия как модель транснационального капитализма Базовый код системы ОДУ микоризной сукцессии описывает не просто биологию, а. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru