Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (21)

	Комментарий модератора
	Предыдущее здесь Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (20)

То есть, 5600 ХТ может оказаться быстрее, чем 5090?
А вдруг по результатам 18 тысяч игр откажется, что для 5090 подбирали только «удобные» игры?

0

Aleks95, тема сисек не раскрыта. Почему Рома в видосе не сжег карту? И как я понял, он использует кастомные кабели и кто знает, почему они греются, но причин может быть масса. Даешь тест с родными от бп и выжиганием карты Иначе несерьезно и грустно, одни теории

1

Сообщение от K2K И как я понял, он использует кастомные кабели

дохли и комплектные кабеля от бп, так что не в этом проблема

0

Сообщение от Aleks95 Мне не нужно ничего раздувать - факт есть факт, карт мало очень а случай не единичный, или ты поди любимку защищаешь как наш коуч ультра куру ?

Нет, просто я не хочу вести себя как петух, который кукарекает, как это было с 4090, которая "массово плавилась", но так ни у одного блогера и сотен людей из пабликов ни одна за 2 года и не расплавилась.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aleks95 дохли и комплектные кабеля от бп, так что не в этом проблема

У кого дохли? Или потому что какой-нибудь очередной gfadsa111 на оверах так сказал?

Добавлено через 7 минут
Для себя я вижу вариант перестраховаться, пока не будет больше информации.
Известно, что при ограничении с 575 Вт до 450 Вт RTX 5090 теряет всего 5% производительности,
можно рубануть лимит до 450 Вт и сделать андервольтинг, то есть, возможно даже получится эти 5% обратно отбить.
Мой БП спокойно два года работал с RTX 5090 при 480-520 Вт, так что тут по части БП и кабеля точно вопросов не будет.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Aleks95 дохли и комплектные кабеля от бп

Наверняка так и было, и еще будет, но я пока не видел.

Сообщение от Aleks95 так что не в этом проблема

Понимаю, что хайпануть на хайпе - это обязанность всякого блохера, но не понимаю, почему вы всё подряд тупо, без анализа воспринимаете серьезно и за факты. Будто вам 6 лет, или вы артиомы.
Ну вот запостил ты ролик Ромы в котором нет ничего кроме гадания на хайпе и подмены понятий(кастомные кабели). Карта не сгорела, разъем не оплавился. Так о чем это видос? А о том, что Рома юзал хз какие кабели и они греются, а он из этого делает далеко идущие выводы о колонизации марса.

И да, я вполне допускаю и даже верю, что разъем не вывозит, или на грани, но тесты должны проводиться с сертифицированным товаром, а не кастомным, иначе не имеет ценности. + Рома мог бы спокойно пожечь карту, но почему-то не сжег.

0

K2K, здраво мыслишь

У блогеров, понятно, хайп.

У НЕ владельцев RTX 5090, понятно, пердаки от радости подгорают, когда не доступный для них флагман в чём-то обсирается (убеждение в правильности своего выбора, "оправдание" для себя и других, почему не стал такие деньги за флагман отдавать и т.п.), они эту новость из полутора случаев уже везде разносят как "массовую".

Неужели кто-то реально полагает, что инженеры Нвидиа не проходили элементарную электротехнику уровня шараги?
Но при этом уже столько лет проектируют топовые карты.
Видимо, бомжей набрали с тремя классами сельско-приходской школы, чтобы проектировали схему питания

Вспомните, как раздували всеми силами случаи по RTX 4090.
Я спросил у самых крупных продавцов и ритейлеров, были ли у них за два года гарантийные обращения по расплавлению разъёмов. Ни одного! А карт они продали несколько тысяч каждый.

Разумеется, случаи расплавления у кого-то были, брак всегда есть, в том числе и в блоках питания, в кастомных кабелях и т.п.

Но обратите внимание, как легко сейчас "списали" расплавления по RTX 4090, чтобы перейти на хайп по 5090.

Раньше эти же дербауэры утверждали, что пользователи не виноваты, что они защёлкивают разъёмы нормально.
Во всём виноваты инженеры Нвидиа! А сейчас и он и остальные с лёгкого пера заявляют: "Ну, это у RTX 4090 просто пользователи были виноваты, а тут-то мы уже 100% втыкаем нормально!!!"

Вот сам этот предвзятый подход навевает мысли о целенаправленном хайпе для просмотров, который подхватывают НЕ владельцы RTX 5090, которых бомбит на злорадство по принципу "не твоя, вот ты и бесишься" (как на красивых женщин мужики наговаривают, которым они не дают).

Я ни в коем случае не "оправдываю любимку", я лишь призываю относиться с холодной головой ко всем этим новостям вида "вы все умрёте".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от K2K И да, я вполне допускаю и даже верю, что разъем не вывозит, или на грани, но тесты должны проводиться с сертифицированным товаром, а не кастомным, иначе не имеет ценности.

Я тоже так считаю.
Разъём - 600 Вт лимит,
слот PCI-E 5 - 75 Вт.

Итого 575 Вт из 675 Вт. Это очень много. Соответственно, и требования к качеству разъёма карты, разъёма БП, кабелю предъявляются максимально высокие. Малейший брак, плохой контакт, обрыв - и труба.

Поэтому и думаю лимит рубануть. Хотя бы до 500 Вт точно.

0

Сообщение от Сергей1988 У НЕ владельцев RTX 5090, понятно, пердаки от радости подгорают, когда не доступный для них флагман в чём-то обсирается

Я не владелец, но мне срать на 5090 и что там с ней, но слепая вера в тупой хайп - это дичь. Понятно, что для всяких бестолочей копипастящих новости такое как раз по уму, но нафига таким уподобляться.
Вот правда не понимаю, если Рома хотел показать, что разъем плавится, карты горят, кабели горят .... то почему, он ничего из этого не показал?

1

Причем тут хайп, если проблема есть, и я полностью поддерживаю что инженеры нвидии умственно отсталые когда начали отказываться от нормальных 8 пиновых питальников, и ещё удивляться что что то где сгорает, у самих поди тоже нищая полторашка в проводке дома стоит ?)) нет конечно же. А тут оправдывают тупорогое решение с одним разъемом, а потом оправдывают то что это юзеры дебилы, а где защита от дурака ? Мне этот разъем сразу не понравился хилое абы что, а завидовать это конечно смешно мне сидящему на 4080, завидовать можно только зигующему маску который делает что хочет абсолютно везде. Но точно не людям которые взяли видеокарты за пол мульта держи карман шире)). Ибо видеокарты это развлечение всего лишь. Хайп, будто тут нас миллионы смотрят сидит три с половиной калеки и все.

0

Aleks95, ты не воспринимай на свой адрес-то. Про хайп - это о дербауэре и желтушных СМИ. Его и вправду смотрят миллионы.
Он и на 4090 себе просмотров поднял.
У тебя разъем новый сгорел? У меня сгорел? А всякие гфадсы утверждали, что сгореть должен обязательно.
Это тут у нас я один на 4090, а в пабликах сотни владельцев 4090, и ни у кого ничего не расплавилось до сих пор.
К2К правильно говорит, надо на холодную голову и строго по фактам выводы делать. Пока что есть только хайп, горячие головы и ни одного объяснения истинной причины расплавления, в которой видеокарта может быть и не виновата.

Добавлено через 5 минут
Aleks95, ты думаешь, мне хочется, чтобы у меня карта из строя вышла?
Конечно, нет. И если выйдет, я буду делать возврат по гарантии, потому и беру на гарантии у самого надежного поставщика.
Но и рвать на себе волосы в отсутствии доказательной базы не собираюсь.
Факт расплавления - это не факт вины видеокарты. Нужны доказательства. Доказательств нет.
А из строя всегда выходили, выходят и будут выходить карты. Тут и доказывать ничего не надо.
И 8-пин разъемы плавились. Просто никому это не было интересно тогда. А тут накатить на Нвидиа - почти гарантированный успех для поднятия просмотров. Там и любители красных, и хейтеры и прочие гфадсы сразу набегают.
У нас на русском ютубе половина обзорщиков только за счет этого и живут. Ни железа не имеют, ничего не тестируют, но хайповые новости крутят со знатной долей преувеличения. 3 случая (из которых только 1 наверняка) = это «массовые проблемы». Даже на фоне проданной 1000 карт это укладывается в обычный процент брака в 5-7%.

0

Сообщение от Aleks95 Причем тут хайп

Ну как причем. Вам показали фотку коленки/оплавленного кабеля, а вы разнесли по всему городу/интернету, что проститутка/разъем выгорает. Это и есть хайп.

Сообщение от Aleks95 если проблема есть

Если Рома хотел показать, что есть проблема, разъем плавится, карты горят, кабели горят .... то почему, он ничего из этого не показал?

Сообщение от Aleks95 и я полностью поддерживаю что инженеры нвидии умственно отсталые когда начали отказываться от нормальных 8 пиновых питальников

Ну, с этого все удивлялись(даже не инженеры) с момента появления разъема. Видимо в целях экономии места такой стали делать, т.к. 3х8 пин занимает много.

Сообщение от Aleks95 а где защита от дурака ?

Ну вон у Ромы же в видео ничего не сгорело и не оплавилось

Сообщение от Aleks95 Хайп, будто тут нас миллионы смотрят сидит три с половиной калеки и все.

Какие еще 3.5 калеки? Ты на скольких форумах и в скольких группах уже рассказал про горящие 5090? А прикинь сколько таких как ты и каждый высказал свое экспертное фи, а если взять таких как наши друзья, то те наверняка высрались по всему интернету, где их не забанили. Вот тебе и 3.5.

1

K2K, я думаю, если есть именно инженерная ошибка, то разъем должен плавиться у всех 100% владельцев 5090.
Раз плавится не у всех, то должна быть иная причина (плохой контакт, обрыв линии питания в кабеле, брак разъемов у отдельных экземпляров блоков питания или видеокарт, стружка в кастомных кабелях и т.п.).

Добавлено через 1 минуту
Электрический ток не будет для кого-то делать исключения. Если разъем не рассчитан на такой ток, то он будет в 100% случаях из 100% расплавлен.

0

Я так понимаю есть 2 полюса:
1. Всё горит, спасайся кто может
2. Пофигдым, улыбаемся и машем.

Как по мне, то истина где-то посередине.

Сообщение от Сергей1988 Неужели кто-то реально полагает, что инженеры Нвидиа не проходили элементарную электротехнику уровня шараги?

проходили конечно. Более того, они даже новый разъём провели в БП: 12V-2x6, который отличается от 12VHPWR. То есть - о проблеме знают, и её решение - предлагают.

То есть говорить о том, что всё чушь - как минимум неправильно, если сами производители даже в магазины выкатили решение. То, что кто-то этого не услышал, или купил кастомный кабель 12VHPWR, которые так любят ставить в БП ради внешнего вида, и от этого у кого-то прогорело до дыры - так я давно уже говорил, что внешний вид ПК - это то, что вредит его производительности и надёжности, и не работаю с теми, кто собирает по красоте.

Но говорить о том, что всё пропало - неправильно, потому что у тех, кто правильно использует правильные БП и к ним правильные - то есть родные, и правильного вида разъёмы - всё ок. И в правильных корпусах, кстати.

Я надеюсь, все эти блогеры не забыли, что мы передаём по кабелю питания видика - предельную для него мощность. И это не из-за кабелей, а именно из-за разъёмов, вся суть там.

И это не только место соединения разъёмов в пластике, но еще и место соединения провода с самим разъёмом. Оно же в пластике, его не видно. Но там должен быть или качественный обжим, или еще лучше - пайка. Подобное в таких высоко нагруженных цепях всегда лучше паять. Паяют ли китайцы свои левые кабели? Вопрос риторический. Они могут в них напихивать светодиоды, делать провод какого угодно стандарта, но в пластике - обжимать самым дерьмовым образом, вплоть до микродугового эффекта на контактах. Возгорание в таком случае - весь ма вероятно.

Поэтому вот серьёзно, не вижу тут повода для волнения. кто выкинут полмиллиона на видик - тот уж наверняка не обеднеет от 15-ти к за нормальный блок питания. И не допустит использования в своём ПК в нагруженных линиях говнокабелей из китая. А кто допустит - ну такое. Красота требует жертв.

0

Сообщение от kumehtar 1. Всё горит, спасайся кто может 2. Пофигдым, улыбаемся и машем. Как по мне, то истина где-то посередине.

Всё горит, улыбаемся и машем

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от kumehtar Поэтому вот серьёзно, не вижу тут повода для волнения. кто выкинут полмиллиона на видик - тот уж наверняка не обеднеет от 15-ти к за нормальный блок питания. И не допустит использования в своём ПК в нагруженных линиях говнокабелей из китая. А кто допустит - ну такое. Красота требует жертв.

Вот у меня сечас сиасонк на 1200 стоит для 7600+1080ти

0

Сообщение от dimank666 Вот у меня сечас сиасонк на 1200 стоит

Это тот еще что для фермы покупался?

0

Сообщение от kumehtar Это тот еще что для фермы покупался?

ага

1

kumehtar, я так понял, что в карте они разъем поменяли. А в БП разъем остался прежним. И Нвидиа не принуждает никого переходить на блоки питания АТХ 3.1, с АТХ 3.0 так же полностью совместима карта, как и с 12VHPWR кабелями.

0

Сообщение от Сергей1988 А в БП разъем остался прежним.

не-не, на БП разъём нового вида тоже заявлен.

Сообщение от Сергей1988 И Нвидиа не принуждает никого переходить на блоки питания АТХ 3.1, с АТХ 3.0 так же полностью совместима карта, как и с 12VHPWR кабелями.

ясное дело. всё добровольно.
если вы уверены что воткнули разъём качественно, что он не выпадает, и что он не на 450 ватт, и что он нормальный - то будет работать и старый конечно.

но с учетом максимальной нагрузки.

0

kumehtar, мне сейчас спецы пояснили, что у нового разъема лишь удлинили контакты, чтобы 12VHPWR кабели лучше «насаживались». А блоки питания формата АТХ 3.0 с нативными 12VHPWR намного качественнее. Сейчас начали какой-то порожняк гнать по качеству.

Добавлено через 40 секунд
kumehtar, да, на БП АТХ 3.1 тоже удлинили контакты.

0

Сообщение от Сергей1988 мне сейчас спецы пояснили, что у нового разъема лишь удлинили контакты, чтобы 12VHPWR кабели лучше «насаживались».

я тоже об этом писал дважды. Сигнальные контакты вроде как немного укоротили, а силовые - удлиннили, чтобы в случае разомкнутого состояния силовых контактов из-за размыкания слаботочных сигнальных контактов карта рубилась. Таким образом они рассчитывают избежать микродугового эффекта в силовых контактах, из-за которого и плавится, собственно говоря, разъём. Это же самое дерьмо сильно доставляет электрикам в нагруженных цепях. Там в контактах ставят специальные дугогасители (камеры такие, где дуга гаснет из-за разведения контактов), а особо сильно нагруженные цепи соединяют и размыкают в масле. А у Курточки вот - поскольку напряжения небольшие - решили 600 ватт обезопасить от подобного. Благо по идее - размыкаться под напряжением оно не должно, но как видим - бывает, и в этом-то и проблема.

Ну, короче, грамотно подключаем, не перегибаем, и всё будет ок.

1

kumehtar, еще мне сказали, что стандарт у АТХ 3.0 выше намного, чем у АТХ 3.1. У последнего упростили требования по минимальной сертификации. Так что менять строго не рекомендуют))[NOPARSE][/NOPARSE]

0

Сообщение от Сергей1988 еще мне сказали, что стандарт у АТХ 3.0 выше намного, чем у АТХ 3.1. У последнего упростили требования. Так что менять строго не рекомендуют))

Ну... технически они правы. Вот смотрите

Стандарт АТХ 3.1. отличается от АТХ 3.0 как правило 2-мя вещами:

1. Улучшенный разъем питания 12V-2x6. То, о чем я говорил уже трижды. повторять 4-й раз - это уже зашквар.
2. Сокращенное время удержания напряжения (hold-up time): ATX 3.1 снижает требования к времени удержания напряжения с 17 мс до 12 мс при полной нагрузке.

Сейчас обьясню.

Время удержания — это время, в течение которого блок питания продолжает подавать стабильное напряжение после пропадания входного питания (например, при кратковременном сбое в электросети).

Ранее (ATX 3.0) требование составляло 17 мс, что позволяло питанию дольше поддерживать работу системы при внезапных скачках или кратковременных просадках напряжения.

зачем же его снизили?
Вот что они говорят по этому поводу:

Современные видеокарты и материнские платы уже имеют встроенные системы защиты и конденсаторы, которые сами могут компенсировать кратковременные провалы напряжения. Уменьшение hold-up time снизило требования к БП, так как внешние устройства теперь могут сами компенсировать эти скачки. Блоки питания с меньшим hold-up time могут использовать меньше крупных конденсаторов, что позволяет делать их компактнее, дешевле и эффективнее. Уменьшение времени удержания с 17 мс до 12 мс снизило нагрузку на конденсаторы, что помогает улучшить их долговечность и надежность при высоких нагрузках.

То есть они по факту делают требования к БП ниже именно в плане конденсаторов. Это позволяет им делать БП примерно за 8-12к рублей на конденсаторах типа Элит, теапо, и тому подобных. То есть сейчас купить БП на реальных японцах - будет стоить точно выше 15-ти 000 рублей. А обычные - можно и за 10-ку купить нормально. а стабилизация, способность держать пики, точность - замечу, у них точно такая же.

С одной стороны - да, это снизило качество БП.
С другой - это сделало их доступнее, чтобы заменить старыеБП, к которым требуется переходник.

Плохо ли это для владельцев 5090? Да нет, с чего бы? Насколько сильно их замучит потребность накинуть 5к и купить топовый блок на японцах? Я считаю что фигня это всё. Накинут и купят. а с нормальными кондёрами данное снижение будет пофигу туман для них.

Насколько это повлияет на остальных? А повлияет, знаете ли. Я помню как еще пол-года назад приходилось даже к 4070 ТИ СУПЕР - либо ставить переходники, либо монтеч титан покупать за 15к. А сейчас вот несколько нормальных блоков есть, например Адата експиджи на 850 ватт за 10-ку. Это позволяет ставить БП без переходников даже к 4070 супер, на минуточку.


Поэтому.... ну знаете, так однозначно судить - неправильно. каждому своё.

Добавлено:
Но главное решение, которое они тут предложили - это разъём. Они считают что именно он исправит ситуацию с выгоранием пластика в разъёмах доппитания. Следовательно - они как минимум не считают дело чушью, и обратили на это внимание аж настолько, что выкатили изменение в стандарте.

0