Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (21)

	Комментарий модератора
	Предыдущее здесь Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (20)

То есть, 5600 ХТ может оказаться быстрее, чем 5090?
А вдруг по результатам 18 тысяч игр откажется, что для 5090 подбирали только «удобные» игры?

0

И ещё по поводу 8 гб, берем пример 4060 ти, у неё есть генерация и длсс, т.е. в теории она может тянуть любую игру 100% в фулхд и даже в 2к, но при этом не может выкрутить настройки на максимум из за своих 8гб.
Вот например всё вправо 2 часть ластухи 1080, жрет 9.5 гб и она уже будет ловить фризы и статоры из за нехватки, хотя я думаю 4060 спокойно бы её тянула

Миниатюры

 

0

Все равно, игр - где карты не могут в 60 больше и это зачастую ААА пректы

Хорошо, типовая бюджетная сборка, Ryzen 5 5600 + RTX 4060 + 32 Гб, ОЗУ. В какой игре такая система не сможет выдать 60 fps из-за видеокарты в 1080p при любых настройках? Alan Wake 2 разве что, которая на AAA точно не тянет, т. к. столь же нишевая, как и пошаговые стратегии. Ну а Baldur's Gate 3 - это AAA проект по очень дорогой франшизе. Я соглашусь с тем, что AAA-игры в массе сделаны технически достаточно качественно, ну хотя бы через год после выхода, когда патчи подтягиваются, и оптимизированы, чтобы работать на слабом железе. Но исключений из этого хватает, выше вот писал, что Ratchet and Clank RA на ПК на GeForce работает плохо, из-за кривой технологии стриминга текстур, ладно, хоть простейший фикс есть. Игра, как известно, провалилась в Стиме, т. к. на ПК про данную серию никто и не слышал, но на PS данная серия одна из основных, с PS-2 что-ли еще идет, даже какой-то мультик был, в общем, она продавала платформу, и денег на нее не жалели. Ghost of Tsushima на GTX 10 просто поломана, хотя старшие карты 10-ой серии достаточно мощные для нее.

Да и играем мы в игры не потому что они AAA, а потому что они нам нравятся, и то, как у меня будет работать Serious Sam для меня важнее, чем как будет работать очередной игросодержащий AAA-продукт от Ubisoft, вроде, Assasin's Creed.

0

Сообщение от Сергей1988 Нет, наоборот, то есть Куртка зря урезал память на таком мощном чипе.

куртке нужны были бюджетные видеокарты. Производительные видеокарты у него уже есть. Зачем ему еще? Ему нужна карта за 30000 рублей. и за 40000. Какими по-вашему должны быть такие видеокарты, чтобы они при этом не были похожи по производительности на 5060ТИ(16)?

Вот, его вариант.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aleks95 берем пример 4060 ти, у неё есть генерация и длсс, т.е. в теории она может тянуть любую игру 100% в фулхд и даже в 2к, но при этом

но при этом, если бы она так делала, то она бы полезла в ту нишу, где уже есть 4070.

0

но, имеем то, что имеем

В том-то и дело, что с точки зрения комфортного гейминга, проблемы, связанные с CPU, встречаются намного чаще, чем проблемы с GPU, и, как правило, их невозможно исправить понижением настроек графики. Но обсуждения их на таком же уровне, как мифической нехватки 8 Гб, я что-то не вижу.

Добавлено через 11 минут
У 4070 тоже есть генерация (которую никто не использует, т. к. с низким fps она делает только хуже) и DLSS, если DLSS сделает какую-то игру на 25% быстрее на 4060Ti, то на те же 25% он ее сделает быстрее на 4070, а может и на больше, если на 4070 игра работает в 1440p.

Даже заслуженно легендарная и ОЧЕНЬ мощная для своего класса GTX 1060 не вытягивала на максималках "Ведьмак"-3 в 1080p, вышедший за год до нее. А Assasin's Creed Origins 2017-го на такой карте комфортно играется на средних, ну может средне-высоких.

Я не понимаю, откуда этот феерический бред про то, что народные карты тащат всё на ультрах даже в год релиза. Никогда такого не было. Даже если бы 4060 и 4060Ti получили 192-ххбитную шину и 12 Гб, что было бы нормально, т. к. разрыв между ними и 4070 такой, что даже не смешно, они бы прибавили 10-15% fps и выглядели бы нормально на фоне предшественников, не конкурируя с 4070. Я думаю, что 12 Гб им не дали чисто ради удешевления.

0

Сообщение от Beltar Я не понимаю, откуда этот феерический бред про то, что народные карты тащат всё на ультрах даже в год релиза.

за цену карты из по факту бюджетного сегмента - многим хотелось бы получить всё и сразу. Чтобы и памяти 12 гиг, и чип мощный, и вот это вот всё. А Куртка и не против, он может всё это дать. Но за дополнительные бабки. А люди хотят чтобы бесплатно.

Но Куртка - бизнесмен а не благотворитель.

Добавлено через 5 минут
Просто я вот щас загуглил, и 1060 на 6 гиг, судя по гуглежу, во времена актуальности стоила 20-25к рублей. 2060 - стоила примерно так же. Я точно не помню сколько, но гугл считает что стоила так же. Но потом куртка отказался от преемственности серий, и под предлогом продажи производительности - задрал цены процентов на 30 примерно. То есть когда во времена 10-й серии за какие-то бабки можно было купить 70-ю линейку, то сейчас за эти же бабки продают 60-ю. Вот.

0

Сообщение от Beltar орошо, типовая бюджетная сборка, Ryzen 5 5600 + RTX 4060 + 32 Гб, ОЗУ. В какой игре такая система не сможет выдать 60 fps из-за видеокарты в 1080p при любых настройках? Alan Wake 2 разве что, которая на AAA точно не тянет

Не тянет на AAA по твоим взглядам? Ну и игр где 4060 8гб не может в 60 в fhd далеко не одна. Вот тут получилось 11 из 24 протестированных Это очень много.

Сообщение от Beltar В том-то и дело, что с точки зрения комфортного гейминга, проблемы, связанные с CPU, встречаются намного чаще, чем проблемы с GPU, и, как правило, их невозможно исправить понижением настроек графики.

Ну хз, чаще, или нет. Тут спектральный анализ надо делать!

Сообщение от Beltar Но обсуждения их на таком же уровне, как мифической нехватки 8 Гб, я что-то не вижу.

А чего обсуждать-то, если исправить нельзя, а в картах можно - понижением настроек, или выбором другой карты.

1

Сообщение от kumehtar но при этом, если бы она так делала, то она бы полезла в ту нишу, где уже есть 4070.

версия на 16гб так и делает, благодаря длсс я уверен она спокойно может в 2к 80-100+ фпс

0

Сообщение от kumehtar во времена актуальности стоила 20-25к рублей.

Я в середине 2017-го за 17-18к видел, не взял, потом локти кусал.

Сообщение от kumehtar он может всё это дать. Но за дополнительные бабки.

Тут можно порассуждать на тему бининга, но в случае 4060 и 4070 сами чипы разные, и площадь кристалла различается почти в 2 раза, а значит и с пластины 4070 получится меньше, чипов памяти им надо больше, шину памяти шире - это заметное удорожание, и схемотехника будет сложнее.

С другой стороны, если изготовить карту A легко и просто, так что потом ее можно за 100$ продавать, то логично изготовить карту B, которая будет в производстве раза в 3 дороже, но продавать ее можно за 500$, и карту C, которая дороже в производстве уже в 5 раз, но продавать ее можно за 1000$. Потому что капитализм, а при капитализме всегда есть те, кто в состоянии купить и видеокарту в 10 раз дороже массовой, и даже Ferrari в 1000 раз дороже машины класса "гранты".

А поскольку такие карты есть, то разработчики мониторов будут делать сверхдорогие мониторы с особо высокими характеристиками, чтобы продавать их тем, кто может купить, а разработчики игр делать игры, которые будут нагружать такие карты. И в любом случае широкие народные массы будут смотреть на это и ныть, что все это не продается по цене двух, ну ладно, трех, школьных завтраков.

Вот тут получилось 11 из 24 протестированных

Список не открывается.

0

Сообщение от Beltar а разработчики игр делать игры, которые

можно особо не оптимизировать. Выпустили какой-нибудь раст, в котором код написан одним местом, и ок, играют же..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Beltar И в любом случае широкие народные массы будут смотреть на это и ныть, что все это не продается по цене двух, ну ладно, трех, школьных завтраков.

если бы это еще помогало. типо поныл - и подешевело. так нет же.

0

Сообщение от kumehtar можно особо не оптимизировать. Выпустили какой-нибудь раст, в котором код написан одним местом, и ок, играют же..

Расту есть что предложить помимо производительности. Что-то не оптимизировать начали еще во времена массового внедрения языков высокого уровня, ведь на ассемблере можно было написать эффективнее. И сама по себе эффективность сгенерированного кода компиляторами этих языков уже не ставилась во главу угла. В конце концов разработать и произвести более производительный процессор достаточно 1 раз, а вот писать код нужно постоянно, и если рост производительности железа, позволяет упростить разработку, получив приемлемый результат, то это надо делать. Если кто-то забыл историю выч. техники, то, фактически, первый кризис программирования был связан с написанием ПО для IBM\360, и эта программа, давшая первую стандартизированную архитектуру стоила, как "Аполлон". Там в среднем скорость написания кода получалась несколько операторов в день. Т. е. нужно было искать средства ускорения разработки.

Я не вижу ничего плохого в том, что большие игры на картириджные консоли весили несколько сотен килобайт, или первые мегабайты, а сейчас что-то похожее может быть несколько гигабайт. Тем более, что дело не столько в худшей оптимизации, сколько в более качественных данных, например, современная 2D игра может иметь 2-хчасовой саундтрек и спрайты в 32-хбитном цвете, что 30 лет назад не влезло бы и на диск первой "плойки", и какие-то сложные шейдерные эффекты, которые ранее было невозможно реализовать.

Так что это всё от Лукавого, что якобы не оптимизируют. Оптимизируют, прогресс в качестве графики все равно есть. Оно уже не производит вау-эффекта и зачастую качество уже достаточно хорошее, чтобы желания его улучшить не возникало. Но если сравнивать как было несколько лет назад и как стало, то прогресс виден.

0

Сообщение от Beltar Так что это всё от Лукавого, что якобы не оптимизируют.

Вкорне не согласен. Вкорне.

Сообщение от Beltar прогресс в качестве графики все равно есть.

это хорошо. Но к делу не относится.

Оптимизация игры - это когда игра нормально работает с железом, нормально умеет не только занимать, но и освобождать память. Когда в коде нормально следят за переменными, когда уместно используют технологии, а не врубают что-то неотключаемым образом. Когда игра умеет адекватно работать с ядрами и потоками, не зависимо от того, что там куда распределяет виндовский код. Когда игра идёт без фризов хотя бы на мощном железе. И так далее. Это качество кода, в которое умеют программисты. Если хотят.

0

Сообщение от Beltar Список не открывается.

У меня открывается. Загружены на форум.

0

kumehtar, ну, так пусть урезает чип, ставит более медленный тип памяти - и будут бюджетные карты. А объем памяти каждому ГПУ кладет под стать.
А то до смешного доходит.

0

Сообщение от Сергей1988 ну, так пусть урезает чип, ставит более медленный тип памяти - и будут бюджетные карты.

ну то есть по факту всё равно возвращаемся к тому, что сип слишком мощный.
понятно.

вон куртка выпустил 3050 на 8 гиг, его все поносили что чип слабый. Вот он выпустил чип посильнее - и снова не то.

Из этого я делаю вывод, что все эти разговоры о 8 гигабайтах памяти - чистая ИМХА, и к реальности имеет примерно такое же отношение, как и, например, взгляд сквозь очки - к реальной картинке мира.

0

Сообщение от kumehtar Оптимизация игры - это когда игра нормально работает с железом,

Игры, которые работали плохо, были всегда. Только раньше они исчезали быстрее, т. к. патчами исправить было сложнее, да и смысл лечить, если через пару лет появлялось что-то графически несопоставимое. Если предполагается выдавать в игре передовую картинку, то оптимизация делаться будет. Сейчас, действительно, есть проблема, что технологий становится слишком много, а значит и совмещать их становится труднее.

Сообщение от Сергей1988 А объем памяти каждому ГПУ кладет под стать. А то до смешного доходит.

Ну так он и положил. В крайнем случае, если не нравится 8, то 5060Ti есть на 16, доплати и бери, какие проблемы? На 5060 16 Гб не заявлено, как я понял, но, подозреваю, что такие карты тоже будут.

Сообщение от kumehtar вон куртка выпустил 3050 на 8 гиг, его все поносили что чип слабый.

А вот это как раз наглая лошь, полное вранье и возмутительная провокация.
GTX 1050 - половина 1060, 1050Ti 60% от 1060, а вот 3050 - это 71% от 3060. И актуальна 3050 была намного дольше нач. карт 10-ой серии.

Как бюджетная карта 3050 была офигенной, и ее подтягивание по параметрам к 3060 совершенно правильным, т. к. народ уже смекнул, что покупать каждые год-два новый дешман, выходит в итоге дороже, чем взять добротного середняка, который протянет намного дольше.

У меня открывается. Загружены на форум.

Да убери просто свертку текста.

Добавлено через 9 минут
Никакая видеокарта, если она технически исправна и реализует все, заявленные API не является ни хорошей, ни плохой сама по себе. Ее качество всегда относительно. Та же GT 1630 относительно 1030 отличная видеокарта, для тех, кого её производительность устраивает, она принесла и в 2 раза больше памяти, и в целом сдвигала список доступных игр вправо на 2-3 года, но ее продавали дороже 1050Ti у которой и выч. блоков больше, и шинка толще, и, как результат, она заметно быстрее. Народ не понял. В итоге, сейчас в данном сегменте ничего кроме древних 1030 и вариантов RX 550 нет, и это плохо.

0

Сообщение от kumehtar вон куртка выпустил 3050 на 8 гиг, его все поносили что чип слабый. Вот он выпустил чип посильнее - и снова не то.

Люди всегда чем-то недовольны.

Сообщение от kumehtar Из этого я делаю вывод, что все эти разговоры о 8 гигабайтах памяти - чистая ИМХА, и к реальности имеет примерно такое же отношение, как и, например, взгляд сквозь очки - к реальной картинке мира.

Ес-но, каждому свое. Для макс настроек 4060 8гб во многих играх непригодна даже в fhd, а если сбавить настройки, то вполне себе поиграешь.

Сообщение от Beltar Да убери просто свертку текста.

Уже не могу исправить, да и все равно модератор засунет кучу картинок под спойлер.

0

Сообщение от kumehtar ну то есть по факту всё равно возвращаемся к тому, что сип слишком мощный.

Возвращаемся к тому, что чип и так слишком слабый, а куртка малым объёмом памяти загибает его ещё сильнее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kumehtar Из этого я делаю вывод

Я там выше уже привёл пример, при каком распределении ГПУ/память у большинста людей не было бы вопросов.
А так-то понятно, что Куртка делает бабки. Выпустил очередной огрызок от огрызка огразка - хавайте)
А то, что чип раком встанет в половине игр, задохнувшись от нехватки памяти, а не от нехватки собственной мощности, так это же ваша вина - вы же не доплатили)

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от K2K У меня открывается. Загружены на форум.

Тоже всё открывается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Beltar какие проблемы?

Проблем нет. Просто существование 5060Ti на 8 ГБ выглядит нелогично.
Она в принципе не нужна.

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Beltar подозреваю, что такие карты тоже будут

Для 5060 было бы достаточно одной версии - на 12 ГБ. Да и для 5060Ti в принципе тоже.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Beltar лошь

Грамматон Клерик во мне прямо подскочил

0

Уже не могу исправить

А я понял, ты же у меня в игноре был, но т. к. мне было скучно, то я решил и твои посты разворачивать. Убрал из игнора, открылось. Х)

Но ты же сам сказал, что тестят обычно на максималках, я выше писал, что в Wukong в нативе на средних в 1080p 4060 дает как раз 60 fps. На максималках же она просаживается сильно. Игру, очевидно, делали, чтобы она приемлемо работала на адекватных настройках на самой мейнстримовской видеокарте. То же самое про Horizon FW, который, я смог нормально настроить на 3060 (средне-высокие+DLSS), но на максималках она просаживается меньше Wukong'а.

Hogwarts Legacy на высоких без лучей на 3060 отлично работает. В принципе, и на максималках можно. Лучи да, там больные.

Starfield на минималках дает около 60 fps на 3060, на 4060 будет побольше. На 1080 около 30-40, видимо, проблемы с 10-ой серией.

Сообщение от Сергей1988 Просто существование 5060Ti на 8 ГБ выглядит нелогично.

А существование 1030 логично? Нипаиграть же ни во что современное на ней было и на релизе. Но кому-то нужно. 5060ti на 8 Гб банально деешвле.

0

Сообщение от Beltar А существование 1030 логично?

В качестве офисной затычки, да.

0

Она не офисная, всегда была дороже решений на встройке и вполне могет даже в 3-ий Crysis или танки на средних. Офисные затычки после 700-ой серии прекратили, если не делать, то разрабатывать, GeForce 710 есть и ладно. Ну это как раз логично, к тому моменту встройки достигли более-менее приличной производительности, и накопились миллионы старых дешевых игровых карт.

Тем не менее, такие карты для кого-то есть. Встречаются даже прикольные солидно выглядящие варианты.

0